priestal: (Default)
priestal ([personal profile] priestal) wrote2008-04-30 09:31 am

Мои мысли насчет Благодатного огня

http://www.portal-credo.ru/site/?act=fresh&id=762

Фото мои, но почему отбрали именно эти, не знаю:)

Re: Совершается ли чудо каждый год или нет.

[identity profile] priestal.livejournal.com 2008-04-30 06:40 pm (UTC)(link)
В курсе... Читали-с. И многие уже заметили некоторые нессответствия:)

Re: Совершается ли чудо каждый год или нет.

[identity profile] lesolub.livejournal.com 2008-04-30 10:49 pm (UTC)(link)
Несоответствия есть и в Евангелиях, отчего они не теряют для нас свою боговдохновенность.
А что Вы думаете про древние не греческие свидетельства иг. Даниила (12 в.), напр.: "Тогда внезапно и засиял свет в Святом Гробе, исходило из Гроба блистание яркое... Свет святой не такой, как земной огонь, но чудный, светится иначе, пламя его красное, как киноварь, несказанно светится» или Трифона Коробейникова (16 в.): «И тогда вси люди зрят благодать Божию, пришедшую с небеси на Гроб Господень, ходящу огню по доске Гроба Господня аки молния и цвет в нем зрится всяк: Патриарх же приступает ко Гробу держаще свещи вскрай Гроба, и снидет от Гроба Господня огонь на патриаршеские руки и на свещи. Тогда же и кадила христианские сами возжгошася, иже над Гробом Господним»? Их трудно обвинить в греч. заговоре или списать все на фотовспышки.

Re: Совершается ли чудо каждый год или нет.

[identity profile] pitel.livejournal.com 2008-05-01 02:06 am (UTC)(link)
Отче, но никто же не оспаривает, что это чудо когда-то было, может быть даже и не один раз, можерт быть еще будет .... бо так, чтобы каждый год, как по заказу - я не знаю. Мне очень близко в этом плане рассуждение Успенского. Sorry, как-то это меня смущает. Лучше бы я об этом и не знал. :)

Re: Совершается ли чудо каждый год или нет.

[identity profile] lesolub.livejournal.com 2008-05-01 02:19 am (UTC)(link)
Я просто знал нескольких очевидцев этого чуда в наше время, которым вполне доверяю, никто из них экзальтированностью не отличался, их свидетельства во многом совпадают с подобными же древними.

Re: Совершается ли чудо каждый год или нет.

[identity profile] pitel.livejournal.com 2008-05-01 02:53 am (UTC)(link)
Отче, расскажите об этом, ну ... когда выдастся время. И простите за назойливость.
П.С.
Я все время забываю, что мы с Вами в одном часовом поясе ( почти ? ) и каждый раз удивляюсь, когда Вы отвечаете без обычного запазданию в 5-6 часов. :)

Re: Совершается ли чудо каждый год или нет.

[identity profile] lesolub.livejournal.com 2008-05-01 05:21 am (UTC)(link)
Напр., где-то в начале 80-х один джорданвилльский послушник, с которым мы были дружны, рассказывал, как после многочасового ожидания схождения огня на его глазах из-под купола вышла молния и ударила в кувуклию и сразу после этого из нее вышел патриарх с горящими свечами. О подобном же позже прочитал в письме митр. Арефы, Кесарии Каппадокийской (X в.), к эмиру Дамасскому: «Тогда внезапно является молния, и кадила возжигаются, от этого света берут все обитатели Иерусалима и зажигают огонь».

У нас 4 часа разницы, мы позади вас.

Re: Совершается ли чудо каждый год или нет.

[identity profile] pitel.livejournal.com 2008-05-01 11:23 am (UTC)(link)
Спасибо, Отче!

Re: Совершается ли чудо каждый год или нет.

[identity profile] lesolub.livejournal.com 2008-05-01 02:47 am (UTC)(link)
Вообще Огонь сходил каждый год, иногда с задержками и тогда народ начинал усиленно молиться. Напр. Фульхерий Шартрский, французский священник, участник и хронист 1-го крестового похода (11 в.) писал: "Когда западные поклонники (из числа крестоносцев), посетивши святой град прежде взятия Кесарии, для празднования в нем Пасхи пришли в Иерусалим, весь город был в смятении, потому что святый огонь не являлся, и верные целый день оставались в тщетных ожиданиях в храме Воскресения. Духовенство греческое и латинское уже несколько раз начинало петь "Господи, помилуй!", несколько раз начинал петь и латинский патриарх над гробом, небесное пламя не сходило ни на одну из святых лампад. На другой день, в самую Пасху, клир и народ собрались опять в церковь и опять не являлось святого огня. Тогда, как бы по небесному внушению, духовенство латинское и король со всем двором своим пошли крестным ходом, босыми ногами, в храм Соломонов, недавно обращенный ими в церковь из мечети Омаровой. Между тем православные греки и сирияне, оставшиеся у святого гроба, раздирая свои одежды, с воплями призывали благодать Божию, и тогда, наконец, сошел святой огонь; при виде его полились обильные слезы, все возгласили: "Господи, помилуй!" и поспешили возжечь свечи. Небесное пламя внезапно разлилось повсюду при звуке труб и пении псалмов и рукоплесканиях народа". Известный английский историк сэр Рансиман в своей истории Крестовых походов тоже писал, что в 1110 г., когда Огонь не сошел к латинскому патриарху крестоносцев, то пришлось звать восточного и тогда Огонь сошел.