priestal: (Default)
priestal ([personal profile] priestal) wrote2007-07-20 08:09 pm

Наш Диомид вперед лети...


Я, недостойный митрофорный протоиерей Анатолий Чибрик, настоятель Кишиневского православного храма "Преп. Параскевы" являюсь сыном священника протоиерея Георгия Чибрика, который прослужил в Русской Православной Церкви клириком Одесской Митрополии 52 года. Господь удостоил меня быть иподиаконом у четырех архиереев. Являясь ныне клириком Кишиневской Митрополии РПЦ, надеюсь и впредь служить в лоне Русской Православной Церкви, а если высшее церковное руководство решит наложить на меня прещение, я приму его со смирением....
С 2000 года, во время посещения Москвы, мне неоднократно доводилось останавливаться в Даниловском гостиничном комплексе. К великому моему сожалению и недоумению там я обнаружил на всех туалетных принадлежностях гостиницы восьмиконечный православный крест...
...Поэтому прошу и их ответить предметно по этому вопросу: какие действия ими были предприняты в защиту православного креста от богохульного попрания и почему до сих пор их сайты дружно молчат поэтому поводу?
На днях у нас прошел традиционный Крестный ход вокруг столицы Молдовы. Его участниками были собраны около 700 подписей в поддержку Обращения Владыки Диомида, епископа Анадырского и Чукотского. Эти подписи будут представлены Святейшему Патриарху Алексию II, будут вручены Его Высокопреосвященству, митрополиту Кишиневскому и всея Молдовы, а также будут отправлены в Чистый Переулок и епископу Анадырскому и Чукотскому Диомиду.


Кстати...  добавлю к словам "недостойного митрофорного протоирея" и я, не более достойный, хотя и не митрофорный и даже не протоиерей...
Хоть и неприятная, но все как-то мелочь... Но раз уж тема поднята... После посещения Горненского монастыря на Святой Земле один из паломников с озадаченным видом и несколько смущаясь спросил: "Скажите, батюшка.. Как вы думаете, насколько уместно  в объявлении  над унитазом в туалете монастыря с просьбой "смывать унитаз после посещения туалета" изображение над текстом православного креста?.. Ну и, разумеется, приписка: "Спаси, Господи!""
Да.. Шутки шутками (хотя это скорее смех сквозь слёзы), а дело Диомида ширится и побеждает...

[identity profile] mikhail-zeleny.livejournal.com 2007-07-20 06:39 pm (UTC)(link)
У иудеев есть специальная молитва "Ашер яцар", которую положено читать по выходе из туалета. В ней благодарят Творца за то, что Он мудро устроил человеческое тело. Впрочем, читают ее, разумеется, после выхода из туалета и после того, как умоют руки. У иудеев с этим строго - молиться а нечистоте не положено: известная "заповедь о лопатке" из Втор.23:12-14 трактуется так, что не положено молиться в месте, где есть запах нечистот. Когда евреи носили тфилин (те самые "хранилища", которые "расширяют" - Втор.6:6-8) в течении всего дня, а не только на молитву одевали, как сейчас они делают, то их снимали при входе в туалет (непонятно только, куда их девали? видимо, у входа в кошерный туалет должно быть место, где их положить можно), т.к. на соответствующих текстах, хранящихся в тфилин, было начертано Имя Божие.

Кстати, в Древней Руси тоже было принято снимать нательный крест при входе в "место скаредное"...

[identity profile] priestal.livejournal.com 2007-07-20 06:54 pm (UTC)(link)
Ну а сейчас батюшки снимают наперсный крест:)

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com 2007-07-20 09:33 pm (UTC)(link)
На самом деле это не совсем так: согласно Талмуду, даже текст Торы можно вносить в туалет. Это разрешение было дано после следующего случая. Юноша, студент Академии, пошёл в туалет, а Тору засунул в щель между камнями стены. Проходящая проститутка вытащила свиток и отнесла его руководству школы со словами: "Посмотрите, чем ваши студенты со мной расплачиваются!" Не выдержавший позора юноша покончил с собой, а после расследования было выдано разрешние вносить в туалет Тору.

Кстати, была ещё попытка запретить думать о Боге в туалете. Помимо понятных возражений (как можно запретить думать о чём-то?), сработала ещё аргументация какого-то мудреца, по-моему, бен Акивы: "А мне самые интересные мысли как раз в туалете и приходят в голову".

[identity profile] mikhail-zeleny.livejournal.com 2007-07-20 10:24 pm (UTC)(link)
Кстати, была ещё попытка запретить думать о Боге в туалете. Помимо понятных возражений (как можно запретить думать о чём-то?), сработала ещё аргументация какого-то мудреца, по-моему, бен Акивы: "А мне самые интересные мысли как раз в туалете и приходят в голову".
Почему "попытка"? Вот, например, в "Кицур Шульхан Арух" сказано: Находясь в туалете, нельзя думать ни о чем, что связано с Торой. Поэтому лучше всего в это время занять свои мысли деловыми или финансовыми вопросами, чтобы не начать думать о Торе или, Б-же упаси, о запрещенных вещах. В Шаббат же, когда думать о делах запрещено, следует вспомнить о том новом, необычном, удивительном, что человек видел или слышал в последнее время.. Понятно, что это не первоисточник, а толкование первоисточников, но все-таки "Шульхан Арух" - это в достаточной мере официальный документ...

[identity profile] lesolub.livejournal.com 2007-07-20 10:02 pm (UTC)(link)
Преп. Паисий Величковский писал, что в отхожем месте следует усугублять молитвы, дабы оградиться от помыслов, а преп. Иоанн Лествичник, считал, что неприличное оно для того место:
"Бывши негде в собрании, я заметил, что на одного тщательного брата напали нечистые помыслы; и как ему не нашлось приличного места, где бы тайно от других помолиться, то он вышел, как бы по естественной нужде, и там произнес усердную молитву на сих супостатов. И когда я ему выговаривал за неприличность места к молитве, он отвечал: «о прогнании нечистых помыслов я и молился в нечистом месте, чтобы очиститься от скверны» (С. 15, 81).

[identity profile] mikhail-zeleny.livejournal.com 2007-07-20 10:18 pm (UTC)(link)
Преп. Паисий Величковский писал, что в отхожем месте следует усугублять молитвы, дабы оградиться от помыслов, а преп. Иоанн Лествичник, считал, что неприличное оно для того место:
"Бывши негде в собрании, я заметил, что на одного тщательного брата напали нечистые помыслы; и как ему не нашлось приличного места, где бы тайно от других помолиться, то он вышел, как бы по естественной нужде, и там произнес усердную молитву на сих супостатов. И когда я ему выговаривал за неприличность места к молитве, он отвечал: «о прогнании нечистых помыслов я и молился в нечистом месте, чтобы очиститься от скверны» (С. 15, 81).
Я это место из Лествичника знаю, разумеется. Раньше я его всегда понимал скорее как оправдание молитвы брата, чем как порицание: все-таки лучше отогнать молитвой нечистые помыслы, пусть даже и в нечистом месте.

Но в общем-то речь не о молитве как таковой идет (всегда могут быть ситуации, которые "превыше закона", как в вышеприведенном месте из Лествичника), а о допустимости вность в нечистое место святыню (в нашем случае - Крест). Вне зависимости от того, вышел ли брат из сортира оправданным или нет :), изображению Креста там, на мой взгляд, все-таки не место.

А иудейскую практику я упомянул, разумеется, больше "по приколу", а не в качестве прецедента (за исключением прямых ссылок на Писание Ветхого Завета - тут, понятное дело, ни о каких приколах речь не идет) - нам, понятное дело, раввины с талмудистами не указ :). Просто, на мой взгляд, любопытно...

[identity profile] lesolub.livejournal.com 2007-07-20 10:30 pm (UTC)(link)
Тоже думаю, что изображению Креста - не место, а насчет вноса святыни, то нательные кресты или монашеские параманы, ведь, не снимаем. Тут, пожалуй, действует принцип - "аще изволит настоятель".

[identity profile] mikhail-zeleny.livejournal.com 2007-07-21 08:06 am (UTC)(link)
Тоже думаю, что изображению Креста - не место, а насчет вноса святыни, то нательные кресты или монашеские параманы, ведь, не снимаем. Тут, пожалуй, действует принцип - "аще изволит настоятель".
Я думаю, тут еще дело в том, под одеждой изображение креста или нет - священники-то свой наперсный крест снимают. В Древней Руси миряне тоже носили крест поверх одежды - вот и снимали. А если под рубахой - то, думаю, можно и не снимать.