priestal: (Default)
[personal profile] priestal

Я, недостойный митрофорный протоиерей Анатолий Чибрик, настоятель Кишиневского православного храма "Преп. Параскевы" являюсь сыном священника протоиерея Георгия Чибрика, который прослужил в Русской Православной Церкви клириком Одесской Митрополии 52 года. Господь удостоил меня быть иподиаконом у четырех архиереев. Являясь ныне клириком Кишиневской Митрополии РПЦ, надеюсь и впредь служить в лоне Русской Православной Церкви, а если высшее церковное руководство решит наложить на меня прещение, я приму его со смирением....
С 2000 года, во время посещения Москвы, мне неоднократно доводилось останавливаться в Даниловском гостиничном комплексе. К великому моему сожалению и недоумению там я обнаружил на всех туалетных принадлежностях гостиницы восьмиконечный православный крест...
...Поэтому прошу и их ответить предметно по этому вопросу: какие действия ими были предприняты в защиту православного креста от богохульного попрания и почему до сих пор их сайты дружно молчат поэтому поводу?
На днях у нас прошел традиционный Крестный ход вокруг столицы Молдовы. Его участниками были собраны около 700 подписей в поддержку Обращения Владыки Диомида, епископа Анадырского и Чукотского. Эти подписи будут представлены Святейшему Патриарху Алексию II, будут вручены Его Высокопреосвященству, митрополиту Кишиневскому и всея Молдовы, а также будут отправлены в Чистый Переулок и епископу Анадырскому и Чукотскому Диомиду.


Кстати...  добавлю к словам "недостойного митрофорного протоирея" и я, не более достойный, хотя и не митрофорный и даже не протоиерей...
Хоть и неприятная, но все как-то мелочь... Но раз уж тема поднята... После посещения Горненского монастыря на Святой Земле один из паломников с озадаченным видом и несколько смущаясь спросил: "Скажите, батюшка.. Как вы думаете, насколько уместно  в объявлении  над унитазом в туалете монастыря с просьбой "смывать унитаз после посещения туалета" изображение над текстом православного креста?.. Ну и, разумеется, приписка: "Спаси, Господи!""
Да.. Шутки шутками (хотя это скорее смех сквозь слёзы), а дело Диомида ширится и побеждает...

Date: 2007-07-20 06:39 pm (UTC)
From: [identity profile] mikhail-zeleny.livejournal.com
У иудеев есть специальная молитва "Ашер яцар", которую положено читать по выходе из туалета. В ней благодарят Творца за то, что Он мудро устроил человеческое тело. Впрочем, читают ее, разумеется, после выхода из туалета и после того, как умоют руки. У иудеев с этим строго - молиться а нечистоте не положено: известная "заповедь о лопатке" из Втор.23:12-14 трактуется так, что не положено молиться в месте, где есть запах нечистот. Когда евреи носили тфилин (те самые "хранилища", которые "расширяют" - Втор.6:6-8) в течении всего дня, а не только на молитву одевали, как сейчас они делают, то их снимали при входе в туалет (непонятно только, куда их девали? видимо, у входа в кошерный туалет должно быть место, где их положить можно), т.к. на соответствующих текстах, хранящихся в тфилин, было начертано Имя Божие.

Кстати, в Древней Руси тоже было принято снимать нательный крест при входе в "место скаредное"...

Date: 2007-07-20 06:54 pm (UTC)
From: [identity profile] priestal.livejournal.com
Ну а сейчас батюшки снимают наперсный крест:)

Date: 2007-07-20 09:33 pm (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
На самом деле это не совсем так: согласно Талмуду, даже текст Торы можно вносить в туалет. Это разрешение было дано после следующего случая. Юноша, студент Академии, пошёл в туалет, а Тору засунул в щель между камнями стены. Проходящая проститутка вытащила свиток и отнесла его руководству школы со словами: "Посмотрите, чем ваши студенты со мной расплачиваются!" Не выдержавший позора юноша покончил с собой, а после расследования было выдано разрешние вносить в туалет Тору.

Кстати, была ещё попытка запретить думать о Боге в туалете. Помимо понятных возражений (как можно запретить думать о чём-то?), сработала ещё аргументация какого-то мудреца, по-моему, бен Акивы: "А мне самые интересные мысли как раз в туалете и приходят в голову".

Date: 2007-07-20 10:24 pm (UTC)
From: [identity profile] mikhail-zeleny.livejournal.com
Кстати, была ещё попытка запретить думать о Боге в туалете. Помимо понятных возражений (как можно запретить думать о чём-то?), сработала ещё аргументация какого-то мудреца, по-моему, бен Акивы: "А мне самые интересные мысли как раз в туалете и приходят в голову".
Почему "попытка"? Вот, например, в "Кицур Шульхан Арух" сказано: Находясь в туалете, нельзя думать ни о чем, что связано с Торой. Поэтому лучше всего в это время занять свои мысли деловыми или финансовыми вопросами, чтобы не начать думать о Торе или, Б-же упаси, о запрещенных вещах. В Шаббат же, когда думать о делах запрещено, следует вспомнить о том новом, необычном, удивительном, что человек видел или слышал в последнее время.. Понятно, что это не первоисточник, а толкование первоисточников, но все-таки "Шульхан Арух" - это в достаточной мере официальный документ...

Date: 2007-07-20 10:02 pm (UTC)
From: [identity profile] lesolub.livejournal.com
Преп. Паисий Величковский писал, что в отхожем месте следует усугублять молитвы, дабы оградиться от помыслов, а преп. Иоанн Лествичник, считал, что неприличное оно для того место:
"Бывши негде в собрании, я заметил, что на одного тщательного брата напали нечистые помыслы; и как ему не нашлось приличного места, где бы тайно от других помолиться, то он вышел, как бы по естественной нужде, и там произнес усердную молитву на сих супостатов. И когда я ему выговаривал за неприличность места к молитве, он отвечал: «о прогнании нечистых помыслов я и молился в нечистом месте, чтобы очиститься от скверны» (С. 15, 81).

Date: 2007-07-20 10:18 pm (UTC)
From: [identity profile] mikhail-zeleny.livejournal.com
Преп. Паисий Величковский писал, что в отхожем месте следует усугублять молитвы, дабы оградиться от помыслов, а преп. Иоанн Лествичник, считал, что неприличное оно для того место:
"Бывши негде в собрании, я заметил, что на одного тщательного брата напали нечистые помыслы; и как ему не нашлось приличного места, где бы тайно от других помолиться, то он вышел, как бы по естественной нужде, и там произнес усердную молитву на сих супостатов. И когда я ему выговаривал за неприличность места к молитве, он отвечал: «о прогнании нечистых помыслов я и молился в нечистом месте, чтобы очиститься от скверны» (С. 15, 81).
Я это место из Лествичника знаю, разумеется. Раньше я его всегда понимал скорее как оправдание молитвы брата, чем как порицание: все-таки лучше отогнать молитвой нечистые помыслы, пусть даже и в нечистом месте.

Но в общем-то речь не о молитве как таковой идет (всегда могут быть ситуации, которые "превыше закона", как в вышеприведенном месте из Лествичника), а о допустимости вность в нечистое место святыню (в нашем случае - Крест). Вне зависимости от того, вышел ли брат из сортира оправданным или нет :), изображению Креста там, на мой взгляд, все-таки не место.

А иудейскую практику я упомянул, разумеется, больше "по приколу", а не в качестве прецедента (за исключением прямых ссылок на Писание Ветхого Завета - тут, понятное дело, ни о каких приколах речь не идет) - нам, понятное дело, раввины с талмудистами не указ :). Просто, на мой взгляд, любопытно...

Date: 2007-07-20 10:30 pm (UTC)
From: [identity profile] lesolub.livejournal.com
Тоже думаю, что изображению Креста - не место, а насчет вноса святыни, то нательные кресты или монашеские параманы, ведь, не снимаем. Тут, пожалуй, действует принцип - "аще изволит настоятель".

Date: 2007-07-21 08:06 am (UTC)
From: [identity profile] mikhail-zeleny.livejournal.com
Тоже думаю, что изображению Креста - не место, а насчет вноса святыни, то нательные кресты или монашеские параманы, ведь, не снимаем. Тут, пожалуй, действует принцип - "аще изволит настоятель".
Я думаю, тут еще дело в том, под одеждой изображение креста или нет - священники-то свой наперсный крест снимают. В Древней Руси миряне тоже носили крест поверх одежды - вот и снимали. А если под рубахой - то, думаю, можно и не снимать.

Date: 2007-07-20 07:06 pm (UTC)
oryx_and_crake: (Default)
From: [personal profile] oryx_and_crake
У нас в приходе как-то на чаепитие подали "благочестивые" бумажные салфеточки с изображением креста и голубя. Покушал, благочестиво вытер ручки и благочестиво кинул в мусор. В общем, кругом благолепие.

Date: 2007-07-20 07:59 pm (UTC)
From: [identity profile] bernard-marks.livejournal.com
В нашем университетском храме надпись в туалете значительно более интересная: "Дорогой брат (дорогая сестра)! Помни, что в греческом языке слова "согрешить" и "попасть мимо" пишутся одинаково. Если с тобой произошло второе - воспользуйся тряпкой!"

Date: 2007-07-20 09:38 pm (UTC)
From: [identity profile] burbalka.livejournal.com
там фраза цикавей ёсьць: "с Вашего молчаливого согласия вытираются ноги и не только ноги о Крест Христов"

Date: 2007-07-21 01:30 am (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
"Первое время я не пользовался ими"
страшно представить. значит, потом даже он сломался и вытирал не только ноги...

Date: 2007-07-20 10:31 pm (UTC)
From: [identity profile] lesolub.livejournal.com
В Джорданвилле меня всегда умиляло объявление на двери тронной будки (воспроизвожу по памяти): "Пожалуйста, не хлопайте сильно дверью, а то у меня иконы на стене качаются, спаси Господи, мон. N".

Date: 2007-07-21 03:21 pm (UTC)
From: [identity profile] menix.livejournal.com
набор тэгов к записи замечательный!

Date: 2007-07-23 10:36 pm (UTC)
From: [identity profile] aulismedia.livejournal.com
А когда "дело Диомида" победит, какой будет расклад между властью и церковью?

Date: 2007-08-02 02:15 pm (UTC)
From: [identity profile] dyshine.livejournal.com
В тему: http://news.bbc.co.uk/hi/russian/life/newsid_3945000/3945799.stm

March 2017

S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
1920212223 2425
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 19th, 2025 07:46 pm
Powered by Dreamwidth Studios