priestal: (Default)
priestal ([personal profile] priestal) wrote2007-08-26 11:23 pm

Восток-Запад-Восток

Ну вот.. опишу теперь по-русски, что написал по-белорусски...

Маршрут мой к Парижу и обратно пролег чере Варшаву. Так дешевле. Поездом до Варшавы, а потом самолетом в Париж. Для белоруса это странно, но в Варшаве я тоже был впервые. Так что немножко познакомился в промежутке между поездом и самолетом. Варшава все же один из значительных городов Европы. И имено по дороге в европу она воспринималась мной уже как Европа. Хотя даже и в этот первый раз в Варшаве чувствовалось почему-то все же меньше европейскости, чем в Вильнюсе. Конечно, все это крайне субъективно. Для кого-то из России и Минск в каком-то смысле уже Европа.... Все познается в сравнении.. Тем  более, что никто толком не объяснит, что же это за "европейскость" такая. Вряд ли это проезжему иностранцу бросается в глаза уровень гражданских свобод.  Нет.. Это скорее комплекс каких-то незначительных деталей, составляющих единое целое, когда люди живут не выживанием, а чем-то вроде бы необязательным и легким. но для них тем не менее важным. При этом это важное и необязательное разное для каждого... А это разное составляет единый, стабильный и спокойный ритм жизни, в котором ощущаешь себя уютно и свободно.

Опять же скажу - все зависит от сравнения. На обратном пути Варшава уже мне показалась в гораздо меньшей степени европейским городом. Было даже некоторое ощущение, что попал уже в Минск. Потому что только в Варшаве я снова увидел полицейских, которых в упор не мог обнаружить в Париже. Даже спрашивал6 "Где ваши полицейские? Т где эти люди в форме на дорогах с полосатыми палками, которые следят за движением, останавливают, штрафуют?" (При этом я не видел ни одной аварии). На это мне отвечали: " Так у нас же не полицейское государство!"
Тогда решил поискать я стражей порядка у резиденции президента.

Обнаружил. Возле резиденции прогуливались, будто позируя, интеллегентного вида молодые люди и... девушки в парадно-белой форме. Почему-то они нисколько не возражали, что фотографируют их и резиденцию - никто, как в Минске, не подошел и не потребовал удалить фотографии.  Как видно, президент Франции птичка куда поменьше, чем президент Беларуси.
И вот возвращаюсь, еще в Европе, а полицейские уже на виду. Хотя и довольно мирные и спокойные - почему-то нет подсознательного неудобства при их приближении... Но есть и другие признаки отдаленности от Европы. Довольно даже неожиданные. Например, не совсем приличного содержания огромный рекламный плакат  в центре города. И это в суровой католической Польше после легкомысленной Франции, где подобного не примечал... Захожу в подземный переход - знакомый и родной советский запах... Пошел прогуляться до поезда - встретил несколько классических барыг. Все родное и узнаваемое...

И, кстати, как часто мы попадаемся на удочку дьявола, который ловит нас на этом романтическом патриотизме... Во Франции между делом снова просмотрел известный фильм "Восток-Запад". О том, как на такую удочку попались многие российские эмигранты, рванувшие в СССР "служить родине". И заплатили за это страшную цену. Так что стоит быть поосторожнее с этим, казалось бы, бесспорно святым чувством любви к родине.
...На границе смена колес. Такое впечатление, что  за окном революция - подымут вогон, с грохотом опустят... Нечто напоминающее кадры того же фильма, когда корабль приходит в советский порт. Крики, ругня... Мат-перемат... Начинаешь понимать, почему так пьет наш народ. Это ж сколько поездов идет через границу. И если на каждый столько душевных сил тратиться, как тут выдержишь без "реабилитации"?... И так во всем... С надрывом, с борьбой... Без легкого шансона...…







[identity profile] meduza-na-woli.livejournal.com 2007-08-27 12:22 am (UTC)(link)
што да "няўлоўнай" еўрапейскасці Вільні й Варшавы, то сапраўды вельмі суб'ектыўна... для мяне, напрыклад, еўрапейскасць польскае сталіцы нашмат больш відавочная й кідкая... але таксама вельмі суб'етыўна...

з вяртаннем на дзіўна-дзіўную Беларусь...

[identity profile] lemantar.livejournal.com 2007-08-27 09:47 am (UTC)(link)
BTW, а што такое "еўрапейскасць" павашаму?

[identity profile] bovari.livejournal.com 2007-08-27 04:23 am (UTC)(link)
С возвращением на родину! А про Париж когда напишете?

[identity profile] priestal.livejournal.com 2007-08-27 07:00 am (UTC)(link)
Спасібо. Что-то потіхоньку напішем, наверное:)

[identity profile] lemantar.livejournal.com 2007-08-27 05:59 am (UTC)(link)
"И, кстати, как часто мы попадаемся на удочку дьявола, который ловит нас на этом романтическом патриотизме... Во Франции между делом снова просмотрел известный фильм "Восток-Запад". О том, как на такую удочку попались многие российские эмигранты, рванувшие в СССР "служить родине". И заплатили за это страшную цену. Так что стоит быть поосторожнее с этим, казалось бы, бесспорно святым чувством любви к родине."

А разве хрістіанін должен выбірать где сытнее кормят? Апостолы вот не выбіралі.

[identity profile] priestal.livejournal.com 2007-08-27 06:38 am (UTC)(link)
Не понял. При чем тут "сытнее кормят"? Неужели Вы считаете, что послереволюционные эммигранты оказались за границей из-за поисков более сытой жизни?

[identity profile] lemantar.livejournal.com 2007-08-27 08:56 am (UTC)(link)
Просто во фразе "мы попадаемся на удочку дьявола, который ловит нас на этом романтическом патриотизме" угадывается "вот дураки, оставались бы во Франции, жили бы как люди, попивали бы Бардо".
А по мне, эти возвращающиеся были героями. Ибо помнили слова Христа
"И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне." Мф 10:28
А Пазняк сбежавший в штаты к примеру не герой.

[identity profile] priestal.livejournal.com 2007-08-27 09:28 am (UTC)(link)
Меньше нужно гадать, а больше слушать:) Не надо ізмерять тогдашнюю эмиграцию мерками сегодняшней - "колбасной".
То, что люди согласны были послужить родине и ближнему, пожертвовав личным благосостоянием - это геройство. Я и говорю, что само по себе это чувство свято.
Но дело в том, что они были обмануты. Да, они ехали в бедную страну. Они готовы были работать и ради общего дела терпеть лишения. Но значило ли это, что они готовы были к отсидкам в лагерях (все, кто не родился во Франции, а некогда эмигрировал из России, как оказалось, рассматриваются как преступники, и все отправлялись прямиком в лагерь. Что и показано в кадрах фильма на пристани, когда сортируют старое и новое поколения.
Отбирали детей и напрвляли в детские дома. А родителей в лагерь. Геройство, называется...
А далее - унижения, шантаж, подозрения... К этому уверяю Вас, они не были готовы. И не согласны были на безумное и никому не нужное такое геройство. Во Франции я разговаривал с людьми, которым удалось повидаться со своими друзьями, уехавшими в СССР. Все они сожалели о своем поступке, хотя (многие после соответствующей отсидки) имели неплохую работу (знание языков - ТАСС, АПН и т д).

[identity profile] lemantar.livejournal.com 2007-08-27 09:41 am (UTC)(link)
Кстати, отче, а почему в цитате синодального перевода "И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне" "тот кто губит" написан с большой буквы? Выходит губит душу Бог?... Но ведь Он наоборот её спасает. Это "трудности перевода" или что то ешё?

[identity profile] burbalka.livejournal.com 2007-08-27 02:40 pm (UTC)(link)
это твои проблемы.

[identity profile] lemantar.livejournal.com 2007-08-27 03:43 pm (UTC)(link)
Как всегда неостроумно.

[identity profile] lemantar.livejournal.com 2007-08-27 09:43 am (UTC)(link)
Хотя в другом Евангелии уже с маленько буквы:

"4 Говорю же вам, друзьям Моим: не бойтесь убивающих тело и потом не могущих ничего более сделать;
5 но скажу вам, кого бояться: бойтесь того, кто, по убиении, может ввергнуть в геенну: ей, говорю вам, того бойтесь. " Лк 12:4-5

[identity profile] lemantar.livejournal.com 2007-08-27 09:44 am (UTC)(link)
Так кто (Кто) этот душегубъ?

[identity profile] priestal.livejournal.com 2007-08-27 10:43 am (UTC)(link)
"Кто" не душегуб, а Судья. Душегуб вовлек нас в преступление, а мы отвечаем перед Судьей и отвечаем за преступление. Поэтому понимать можно двояко. Либо как боязнь "плохой компании", которая вовлечет в преступление, либо как боязнь перед Судьей, который за преступление накажет. Вот это разное понимание и отражено в разных Евангелиях. Хотя смысл в принципе один - не бойся за тело, бойся за душу.

[identity profile] lemantar.livejournal.com 2007-08-27 11:32 am (UTC)(link)
Т.е. евангелисты Лука и Матфей понимали это поразному?..
Один видел Бога другой когото ещё? Впрочем, заглавные буквы расставляли куда позже создания самих Евангелий, так что может это переписчики-переводчики внесли свою лепту?

[identity profile] priestal.livejournal.com 2007-08-27 12:38 pm (UTC)(link)
Естественно, этло только в русском переводе большие буквы.

[identity profile] lemantar.livejournal.com 2007-08-27 01:12 pm (UTC)(link)
Вот и интересно - исходя из чего переводчик в Евангелии от Матфея использовал прописные, а в Евангелии от Луки строчные буквы, хотя сюжет один?...

[identity profile] burbalka.livejournal.com 2007-08-27 02:41 pm (UTC)(link)
исходя из правил написания заглавных букв.

[identity profile] lemantar.livejournal.com 2007-08-27 03:40 pm (UTC)(link)
Впервые слышу о правилах написания, зависящих от того что за книга Евангелий имеется ввиду. :-)

[identity profile] lemantar.livejournal.com 2007-08-27 01:24 pm (UTC)(link)
Не надо ізмерять тогдашнюю эмиграцию мерками сегодняшней - "колбасной".

Ну, Пазняк тоже формально не ради колбасы за океан рванул, а "за идею". Но в результате подставил все национальное движение Беларуси, ибо своим примером "показал" что даже националисты, даже их руководители могут сбежать в США, что уже говорить об остальных. Мол вот какую страну они любят больше всех - США. Это сильный аргумент для "лукашистов". И если поначалу может он и боялся вернуться, то теперь я думаю ему просто стыдно. Стыдно будет посмотреть в глаза своим соратникам которые тут подвергались преследованиям, пока он там отсиживался по пивбарам.

Но дело в том, что они были обмануты.

Позволю себе не согласитться. Они знали на что шли - во Франции выходили русские газеты. где писалось достаточно подробно о том что происходит в СССР. Постоянно прибывали все новые иммигранты которые расказывали то, что видели своими глазами и т.д. Информации более чем предостаточно.

[identity profile] priestal.livejournal.com 2007-08-27 02:32 pm (UTC)(link)
Да что ты все с Позняком.. Это просто другая тема.
А насчет нашего вопроса, то ответь мне тогда: Эти люди сознательно с энтузиазмом ехали отбывать срок на родине? Что-то я тебя не пойму. Мне кажется ты просто не в курсе тогдашней исторической атмосферы. Да и сейчас, заметь, все очень зыбко - бывает трудно разобраться, кому верить. А романтизм очень действует на способность разумно рассудить.

[identity profile] lemantar.livejournal.com 2007-08-27 12:00 pm (UTC)(link)
Была недавно передача о православном монастыре во Франции. Так вот проблема у них - монахинь все меньше, а новых нет. Начали принимать "нерусских" что бы хоть както компенсировать и не закрывать монастырь, даже тех, кто в ЦСЯ нибуббум. Результат - службы теперь на французском. А среди монахинь кого только не встретишь - даже японка одна была, послушание у неё на звоннице. Такая вот "Русская" Церковь.

Кстати, как там сама Франция, в парижский халифат ещё не превращена?

[identity profile] burbalka.livejournal.com 2007-08-27 02:48 pm (UTC)(link)
а, так это монастырь бюсси, где я была. неправда, монахинь там больше, чем у нас в новинках, и новые появляются. "нерусских", простите, начали принимать не для тоо, чтобы как-то компенсировать и не закрывать монастырь, а потому что призвание у людей к монашеской жизни, верят во Христа и жизнь хотят ему посвятить в монашестве, даже если в цся нибумбум. Результат - службы частично на французском (что вполне соответствует культурному месту монастыря - во Франции.

И хотя эта церковная организация носит название "Западноевропейский экзархат приходов русской традиции", это довольно больная тема для тех - "русской традиции", они понимают, что чем быстрее закончится вся эта ностальгическая игра в русскость, тем быстрее начнёт оздоровляться церковная жизнь.

А монастырь - на самом деле оставляет неизгладимое впечатление настоящего. Если бы я там не побывала и не помолилась, давно бы разочаровалось в женских православных монастырях в принципе. Но оказалось - бывают нормальные.