priestal: (Default)
priestal ([personal profile] priestal) wrote2008-01-01 02:01 pm

Бытовое православие

Заговорили в воскресенье с одной женщиной, работающей у нас в киоске в храме. Вспомнили о таком хорошем человеке, предпринимателе, но серьезно верующем. Хотя внешне выглядел в полном соответствии с прижившимся образом предпринимателя - здоровый, высокорослый мужик, неуклюжая походка, легко представить его с растопыренными пальцами, но с трудом складывающим крестное знамение. Но это только при первом взгляде. На приходе же всем он был известен как один из самых часто бывающих на богослужении. Вообще добряк - всегда откликался если нужно помочь. Сейчас как-то особо видится, что он был именно тем, кого можно назвать христианином. У него была одна особенная причуда - он целыми простынями подавал сорокаусты за своих сотрудников, вкладывая в это немалые средства. И вот недавно случилось такое горе  - Валерий попал в автокатострофу и погиб...
Так вот эта женщина объясняет все просто - не надо было заказывать сорокоусты "неизвестно о ком". "Мы же не подвижники, чтоб выдержать нападения за такие молитвы... Нужно молиться о тех, о которых уверен, что можешь за них молиться... Вот он и вызвал на себя удар".
Вот такое толкование. Молиться нужно о достойных. Простой человек о грешниках молиться не может. Не выдержит "нападения".  Такое мнение встречал я часто. Это уже чуть ли не церковное предание.

[identity profile] heleine.livejournal.com 2008-01-01 12:08 pm (UTC)(link)
А что Вы на этот возвышенный бред ответили, отче?

[identity profile] priestal.livejournal.com 2008-01-02 07:31 am (UTC)(link)
Ответил, что если это так, то Валерий святой - пострадал за молитву. Об этом можно только мечтать.

[identity profile] andrew-dranenko.livejournal.com 2008-01-01 12:23 pm (UTC)(link)
Слышал и я такое. Но имхо, неправда это. Бред. Тогда попы бы однозначно все повыздыхали....

[identity profile] presviter-ds.livejournal.com 2008-01-01 04:54 pm (UTC)(link)
...а они (мы) это и делают(-аем). Только постепенно :)

работающей у нас ... в храме

[identity profile] kuznetz74.livejournal.com 2008-01-01 12:36 pm (UTC)(link)
Если не все, то большинство суеверий вышли именно из этой среды.

[identity profile] hgr.livejournal.com 2008-01-01 12:37 pm (UTC)(link)
эх, жалко человека!
упокой, Господи.

[identity profile] burbalka.livejournal.com 2008-01-02 11:41 am (UTC)(link)
хгр, налицо публичное молитвенное поминовение священнослужителем истинного православия мирянина православия мирового. тебя не отлучат?

(no subject)

[identity profile] hgr.livejournal.com - 2008-01-02 11:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] burbalka.livejournal.com - 2008-01-02 11:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] hgr.livejournal.com - 2008-01-02 11:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] burbalka.livejournal.com - 2008-01-02 16:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] hgr.livejournal.com - 2008-01-02 16:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] burbalka.livejournal.com - 2008-01-02 16:15 (UTC) - Expand

[identity profile] tozhe-kot.livejournal.com 2008-01-01 12:39 pm (UTC)(link)
Я слышала и обратный вариант: "Обо мне слишком много молятся, поэтому у меня много искушений"

По-моему, ничем не хуже...

[identity profile] mon-kassia.livejournal.com 2008-01-01 12:47 pm (UTC)(link)
идиотка

[identity profile] alpamare.livejournal.com 2008-01-01 01:08 pm (UTC)(link)
Мне однажды отказала в молитве за кого-то, о ком я просила, одна старая интеллигентная женщина с богословским образованием: "Я не могу молиться за тех, кого не знаю". Будто молитва - это рекомендательное письмо: этого я знаю, Господи, дай ему то-то и то-то. А этому подозрительному типу - не давай, мало ли что, не оправдает доверия, а мне потом отвечать.

Запишем Вашего Валерия в синодик, будем о нем молиться. Сразу видно, хороший человек. Наверное, и с небес молится за своих сотрудников.

[identity profile] orleanz.livejournal.com 2008-01-01 01:44 pm (UTC)(link)
в данном конкретном случае речь идет скорее всего о "православнутости", но в общем и целом, Церковь различает за кого можно молиться, а за кого нет. За самоубийц например не молятся.

[identity profile] nick-zdan.livejournal.com 2008-01-01 06:44 pm (UTC)(link)
За самоубийц тоже молятся: не человеку решать, за кого молиться можно, а за кого нельзя. Молитва - если это просьба об отпущении грехов - особенно нужна именно тем, кто потерял всё. Пусть по собственной глупости, но - ВСЁ...

[identity profile] dodododo.livejournal.com 2008-01-01 01:58 pm (UTC)(link)
да, я тоже часто слышала, обычно от членов семьи священника, дочери или жены.

[identity profile] olga508.livejournal.com 2008-01-01 02:05 pm (UTC)(link)
Упокой Господи душу усопшего раба Твоего Валерия!

*интересно, где вообще люди черпают такие мысли?"

[identity profile] vaysburd.livejournal.com 2008-01-01 04:09 pm (UTC)(link)
Бред это собачий, а не церковное предание!
Упокой, Г-ди.

[identity profile] levs.livejournal.com 2008-01-01 05:01 pm (UTC)(link)
ой, хотел оставить коммент, а потом увидел, что Вас в основном комментирует определанная группа людей (hgr
и компания) к которым я хорошо отношусь, но меня очень заинтересовало, Вы к ним каким то образом относитесь или как? Извените за вопрос может он не сильно правильный, но просто хотелось знать как и о чем тут писать, т.к. уже имел несчастный опыт, простите еще раз.

[identity profile] webpadre.livejournal.com 2008-01-01 10:15 pm (UTC)(link)
вот это истинно православнутый юзер! Вах!

(no subject)

[identity profile] levs.livejournal.com - 2008-01-02 03:32 (UTC) - Expand

[identity profile] priestal.livejournal.com 2008-01-02 07:40 am (UTC)(link)
Отношусь, как и ко всем людям. Когда считаю нужным, или поддерживаю, или критикую. С партиями в ЖЖ никакими я не связан.
И Вы преувеличиваете явно. Из 20 комментов здесь лишь два коммента от юзеров из упомянутой группы.Это никак не тянет на "в основном".

[identity profile] burbalka.livejournal.com 2008-01-01 08:53 pm (UTC)(link)
Дай Бог у ваш прыход яшчэ такіх людзей. Тады і крыніца зноўку завіруе.

[identity profile] webpadre.livejournal.com 2008-01-01 10:16 pm (UTC)(link)
Я тоже такое встречал, но таковым блядословам хорошо приводить слова прп. Силуана Афонского о том, что надо молиться за всех.

[identity profile] o-andrey.livejournal.com 2008-01-01 10:31 pm (UTC)(link)
а еще нельзя молиться ночью, так как этим мы бесов раздражаем.
(Пойду читать полунощницу, позлю их)

А чем именно раздражаем?

[identity profile] tagold.livejournal.com 2008-01-04 02:15 am (UTC)(link)
Шпать им што ли не даем? :)

[identity profile] zlatoruk.livejournal.com 2008-01-01 11:30 pm (UTC)(link)
Добавлю и я каплю.
Была у нас прихожанка, молилась о всех, кто попросит. А один раз ко мне подходит и говорит: Видела сон, мол ей голос говорит за некрещеных не молись" и не придала этому значения а потом в храм пришла и когда хотела помолиться за некрещеного рука не подымалась, как будто кто держал за руку.

[identity profile] hgr.livejournal.com 2008-01-02 12:00 pm (UTC)(link)
обсессивное расстройство (во времена Фрейда тоже относили к истерии). бывает часто, у женщин особенно.

(no subject)

[identity profile] zlatoruk.livejournal.com - 2008-01-02 13:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] hgr.livejournal.com - 2008-01-02 13:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zlatoruk.livejournal.com - 2008-01-02 13:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] hgr.livejournal.com - 2008-01-02 15:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zlatoruk.livejournal.com - 2008-01-02 15:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] hgr.livejournal.com - 2008-01-02 15:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] burbalka.livejournal.com - 2008-01-02 16:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] hgr.livejournal.com - 2008-01-02 16:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] burbalka.livejournal.com - 2008-01-02 16:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] hgr.livejournal.com - 2008-01-02 16:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] hgr.livejournal.com - 2008-01-02 16:26 (UTC) - Expand

[identity profile] olxga.livejournal.com 2008-01-02 01:26 pm (UTC)(link)
>надо было заказывать сорокоусты "неизвестно о ком". "Мы же не подвижники, чтоб >выдержать нападения за такие молитвы...

Я не понимаю интерпретации этой известной точки зрения в конкретном случае. Ведь если заказан молебен, молится церковь, всем сонмом своих святых, которые уже оттуда точно знают, кто есть кто, и которые могут противостоять любой бесовской атаке.
Мне кажется, молиться "вообще за всех" такая же фикция, как любить все человечество скопом, часто "любовь вообще" вполне сосуществует с мелкими бытовыми дрязгами. Мне кажется, ограничение домашней молитвы знакомым кругом с тем, чтобы она была искренней и глубокой, и без самолюбования "подвигом", это нормально для обычного человека.
Ну а как бурлят всякие суеверия, сами знаете.

[identity profile] burbalka.livejournal.com 2008-01-02 04:07 pm (UTC)(link)
"за всех" сотрудников своей фирмы.

(no subject)

[identity profile] lemantar.livejournal.com - 2008-01-02 19:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] burbalka.livejournal.com - 2008-01-02 21:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lemantar.livejournal.com - 2008-01-02 23:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] new-cat.livejournal.com - 2008-01-10 21:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lemantar.livejournal.com - 2008-01-11 01:55 (UTC) - Expand