priestal: (трапезная)
priestal ([personal profile] priestal) wrote2012-12-26 01:27 pm
Entry tags:

Вопрос о покаянии

Накануне Нового года православные традиционно мучаются вопросом его (не)празднования, в связи с чем в стенгазете Правмира приводятся соответствующие рекомендации священников. Невольно задумался над одной из них:
"А если домашние обижаются и настаивают на том, что « Как же – бабушка готовила!», из двух зол надо выбирать меньшее: что для человека меньшее зло – или ты обидишь ближних или нарушить пост, но тогда придется в этом покаяться".
Не кажется ли вам странным вот это "придется покаятся"? Покаятся в чем? Я понимаю покаяние как сокрушение в связи с греховным, ошибочным действием (даже падением) и обещание больше его не повторять. И вот я вполне осознанно и обдуманно выбрал "меньшее зло" (священник даже сказал "надо"), но после этого я должен прийти в этом раскаяться и пообещать больше так не делать?

[identity profile] priestal.livejournal.com 2012-12-26 11:19 am (UTC)(link)
Извините, но какая же тут немощь? Я понимаю "немощь" это, например, тебе тяжело постить и ты сделал себе послабление. Возможно, тогда и есть опасение, что ты так в угоду "немощи" будешь расслабляться все больше и больше... Но тут не немощь. Мне сам лично не нуждаюсь пробовать предложенные яства "по немощи". Просто варианта только два: либо ты сохранишь пост и, возможно, обидешь бабушку, либо прервешь пост, порадуя бабушку. Получается, что любое мое действие изначально ошибочно и греховно? Но это же нелепо! Кстати, как Вы считаете, Иисус Христос, нарушая пост и субботу, тоже грешил?

[identity profile] a-marko.livejournal.com 2012-12-26 11:54 am (UTC)(link)
Любой из вариантов греховен, но не любой ошибочен. Ошибочным в данном случае был бы выбор большего греха. Все это нелепо не более, чем сама жизнь. А в идеале ты должен своим примером и проповедью обратить всех своих родственников в христианство, тогда и проблем не будет. А раз не смог, кайся...

Поскольку Христос по сути отменяет иудейские обычаи поста и субботства, то, разумеется, нет. Но, вроде бы, постов в православии пока еще никто официально не отменял.

[identity profile] priestal.livejournal.com 2012-12-26 12:15 pm (UTC)(link)
"Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все."
Это Он шутит, наверное?:)
Да и заметьте, он часто объясняет Свои действия вовсе не тем, что он "Господин субботы", а простыми житейскими соображениями в рамках существующей традиции. Например, говорит: "лицемер! не отвязывает ли каждый из вас вола своего или осла от яслей в субботу и не ведет ли поить? ". Он же вовсе не говорит, что, мол, ребята, все отменяется, теперь будет по-другому:)

[identity profile] a-marko.livejournal.com 2012-12-26 12:26 pm (UTC)(link)
Так иудейские обычаи того времени и "Закон и пророки" - это две большие разницы. Евреи довели постановления Закона до абсурда, при этом, естественно, не исполняя их полностью, за что и были обличаемы.

[identity profile] priestal.livejournal.com 2012-12-26 12:35 pm (UTC)(link)
А мы не доводим до абсурда? Или полностью исполняем?

[identity profile] a-marko.livejournal.com 2012-12-26 12:43 pm (UTC)(link)
Это уже другой вопрос. Если исходить из существующих церковных правил, нарушение поста - грех, требующий покаяния, в том числе и когда он совершается по необходимости. А уж насколько эти правила актуальны и не требуют ли они изменений - отдельная проблема.

[identity profile] priestal.livejournal.com 2012-12-26 12:57 pm (UTC)(link)
Не соглашусь с Вами. Грех это отход от правильного пути. Передо мной есть возможность правильного пути, но я вольно или невольно схожу на обочину и затем по кривым дорожкам. Если же в принципе путь мне отрезан, то как я могу быть виноват, что пошел по нему?
Вот как митр. Иларион пишет:
"Синонимом покаяния является часто встречающееся в Библии слово обращение: "Обратитесь каждый от злого пути своего и исправьте пути ваши и поступки ваши" (Иер. 18:11). Обращение есть отвращение к греховной жизни и возвращение к Тому, от Кого мы ушли, от Кого отпали, от Кого отвернулись"...
В рассматриваемом нами случае в чем имено ушли и отпали от Христа? Не думаете ли Вы, что в Вших словах сквозит все тоже формальное законничество, далекое от сути заповедей, то именно то, что и изобличал Христос в представлниях современных Ему иудеев?

[identity profile] a-marko.livejournal.com 2012-12-26 01:07 pm (UTC)(link)
Конкретно в случае с постом - не берусь судить, возможно, что и так; вполне вероятно, что церкви необходимо пересмотреть постный устав. Но если говорить более широко, вообще о грехах, совершаемых "по необходимости" (в целях избежания большего зла), то свое мнение я изложил.

[identity profile] priestal.livejournal.com 2012-12-26 12:37 pm (UTC)(link)
Кстати, немножко отвлечемся - вот нынешний пост ктои где официально установил?

[identity profile] a-marko.livejournal.com 2012-12-26 12:44 pm (UTC)(link)
Википедия знает всё! "Установление Рождественского поста относится к древним временам христианства. Он упоминается в исторических источниках уже с IV века. Первоначально Рождественский пост длился 7 дней, после чего реформой 1166 года по решению Вселенского патриарха Луки Хрисоверга при императоре Мануиле он стал сорокадневным". :)

[identity profile] priestal.livejournal.com 2012-12-26 12:46 pm (UTC)(link)
Да что нам решения какого-то единичного патриарха? Оно ссравнимо с "законами и пророками"?:)

[identity profile] a-marko.livejournal.com 2012-12-26 12:49 pm (UTC)(link)
Конечно! Епископ - преемник апостолов!

Притом это решение было воспринято всей церковью, так что вряд ли это было его личной прихотью. Это не значит, конечно, что оно на все времена, но тем не менее.

[identity profile] priestal.livejournal.com 2012-12-26 12:58 pm (UTC)(link)
То есть теперь достаточно одному из патриархов отменить, и все будет законно?:)

[identity profile] a-marko.livejournal.com 2012-12-26 01:03 pm (UTC)(link)
Это пускай патриархи решают, мне этот вопрос вообще до лампочки.