priestal: (Default)
priestal ([personal profile] priestal) wrote2012-03-30 11:00 am

К известному делу...

1 Как смеет кто у вас, имея дело с другим, судиться у нечестивых, а не у святых?
2 Разве не знаете, что святые будут судить мир? Если же вами будет судим мир, то неужели вы недостойны судить маловажные дела?
3 Разве не знаете, что мы будем судить ангелов, не тем ли более дела житейские?
4 А вы, когда имеете житейские тяжбы, поставляете своими судьями ничего не значащих в церкви.
5 К стыду вашему говорю: неужели нет между вами ни одного разумного, который мог бы рассудить между братьями своими?
6 Но брат с братом судится, и притом перед неверными.
7 И то уже весьма унизительно для вас, что вы имеете тяжбы между собою. Для чего бы вам лучше не оставаться обиженными? для чего бы вам лучше не терпеть лишения?
8 Но вы сами обижаете и отнимаете, и притом у братьев.
(1Кор.гл. 6)

Правило 9, 4-го Вселенского Собора.

Если некоторый клирик имеет судное дело с другим клириком, да не оставляет своего епископа и да не прибегает к светским судилищам. Но сперва да производит своё дело у своего епископа или, по согласию того же епископа, избранные обеими сторонами да составят суд. А кто вопреки этому поступит: да подлежит наказаниям по правилам. Если же клирик со своим, или со иным епископом имеет судное дело, да судится в областном Соборе. Если же епископ или клирик имеет неудовольствие на митрополита области, да обращается или к экзарху великия области, или к престолу царствующого Константинополя, и пред ним да судится.

[identity profile] ssnep.livejournal.com 2012-03-30 08:38 am (UTC)(link)
По любым вопросам, в том числе и по имущественным, или только по церковным?

[identity profile] priestal.livejournal.com 2012-03-30 08:46 am (UTC)(link)
Да в том-то и дело, что по имущественным. То, что чисто церковные споры должны решаться внутри Церкви, понятно само собой, речь идет именно об имущественных и гражданских делах, которые обычно подлежат рассмотрению гражданскими судами, но христиане должны разрешать вопросы друг с другом иначе. Почитайте внимательно апостола Павла.

[identity profile] agiografii.livejournal.com 2012-03-30 08:55 am (UTC)(link)
Канонический статус второго клирика очень сомнителен. Как быть в этом случае?

[identity profile] demidova28124.livejournal.com 2012-03-30 09:11 am (UTC)(link)
которого из них? ;) Ответчика?

[identity profile] priestal.livejournal.com 2012-03-30 09:25 am (UTC)(link)
Что значит "сомнителен"? Было какое-то каноническое решение о том, что он не священник? Для кого-то, допустим, и статус патриарха Кирилла сомнителен, но "сомнительность" это ведь сугубо субъективная категория: "сомневаюсь я, однако":)

[identity profile] agiografii.livejournal.com 2012-03-30 09:28 am (UTC)(link)
Объяснили. спасибо

[identity profile] priestal.livejournal.com 2012-03-30 09:34 am (UTC)(link)
Да и не только о находящихся в сане, а вообще о братьях по вере говорил апостол Павел, а именно его слова - основание для канона.

[identity profile] levilla.livejournal.com 2012-03-30 10:17 am (UTC)(link)
К Патриарху Варфоломею надо было обращаться вы считаете? И он вправе устанавливать денежную компенсацию и имеет рычаги воздействия на территории РФ?

[identity profile] priestal.livejournal.com 2012-03-30 10:45 am (UTC)(link)
"Рычаги воздействия" это принудительный аппарат государства. В Церкви же все делается властью авторитета, а не насильного принуждения. Поэтому РФ это или не РФ, значения не имеет.

[identity profile] ermite-17.livejournal.com 2012-03-30 10:37 am (UTC)(link)
Да вот поэтому Патриарх так усиленно и подчеркивает, что он к конфликту непричастен.
Ситуация, при которой клирики фактически судятся, формально выставляя вместо себя мирян, канонами не предусмотрена.

[identity profile] priestal.livejournal.com 2012-03-30 10:47 am (UTC)(link)
Канон все-таки не дышло, если по-хорошему. Формальное законничество в Церкви это известно как называется.

[identity profile] ermite-17.livejournal.com 2012-03-30 10:59 am (UTC)(link)
Формальное законничество хоть и гадко и не по-христиански, а все-таки лучше полного беззакония.

[identity profile] priestal.livejournal.com 2012-03-30 11:35 am (UTC)(link)
Это не тот случай. Здесь получается, что человек формально не причастен, хотя все фактически делается с его благословения.

[identity profile] adementev.livejournal.com 2012-03-30 05:51 pm (UTC)(link)
Людей обмануть можно, Бога - не получится.

[identity profile] pitel.livejournal.com 2012-03-31 07:14 pm (UTC)(link)
Извинте, что не в тему.
Дорогой, отец Александр!
Мы с моим старым другом пытаемся разобраться в том, что такое хритианин и в некоторых других смежных вопросах.
Не могли бы Вы присоединиться к нам и помочь найти истину.
Первая часть дискуссии идет про патриарха Кирилла - на нее можете по понятным причинам не обращать внимание. :)


Дискуссия происходит в журнале С.Ю. Шрейдера - здесь (http://schreider-su.livejournal.com/18200.html)