priestal | К предыдущему

Entry tags:

К предыдущему

Церковь и мир идут гораздо более в ногу, чем мы думаем. Мы смотрим на происходящее в миру "беззаконие" свысока, думая, что мы-то уж стоим на незыблимых вечных ценностях, но неосознанно довольно чутко реагируем на новые ветра и настроения в миру. Иногда даже в тонких психологических деталях. Как раз на днях мне встретился впечатляющий пример.
Есть у нас в Минске Свято-Елизаветинский монастырь, о котором вообще-то можно много чего рассказать. Обитель, скажем так, ярко выраженного иосифлянского направления. Монастырь, благо средства позволяют, решил освоить кинематограф. Поначалу документальный, а вот совсем недавно порадовал и первым постановочным. Это тот самый, на участие в котором звали объявлениями под заголовком "Стань звездой!".
Так вот. Фильм называется "Притчи". Состоит из трех довольно известных экранизированных притч. С некоторой творческой доработкой, разумеется. Вот, например, первая притча. Называется она "Необычное послушание" и за основу взята классическая притча из Древнего патерика:

Брат пришел к авве Макарию Египетскому и говорит ему: «Авва! Дай мне наставление, как спастись». Старец сказал ему: «Пойди на кладбище и ругай мертвых». Брат пошел, ругал их и бросал на них камни. Возвратясь, он сказал о том старцу. Старец спрашивает его: «Ничего они не говорили тебе?».– «Ничего»,– отвечал он. Старец еще сказал ему: «Завтра пойди опять и хвали их». Брат пошел и хвалил мертвых, говоря: «Апостолы, святые, праведные!». Потом пришел к старцу и сказал: «Я восхвалил их». Старец спросил: «Ничего не отвечали они тебе?». Брат сказал: «Ничего». Старец говорит ему: «Видишь, сколько ты ни поносил их, они ничего не отвечали тебе, и сколько ни хвалил их, ничего не сказали тебе. Так и ты, если хочешь спастись, будь мертв; подобно мертвым не думай ни об обидах от людей, ни о славе людской; и можешь спастись».

Это, конечно, только основа. Сценарий предлагает творческую переработку притчи. Для большего, как видно, интереса время действия перенесено в современность, дополнен и сюжет. И дополнен так, что читаем на обложке диска:

Первая притча "Необычное послушание" заставит не только от души посмеяться, но и вместе с незадачливым героем задуматься о грехе гордыни и ценности христианского смирения.

Смеяться, как сразу понимаешь, предлагается над чем-то, чего в оригинальной притче нет. Что же там такого смешного? Оказывается, по новой версии послушник не просто ругает и хвалит мертвых, а ругает одного покойника и потом хвалит другого непосредственно во время похорон. Наверное, авторы фильма посчитали такой поворот сюжета весьма забавным. Вполне логично, что в обоих случаях послушник получает в глаз. Все это показано очень комично, и именно над этим нам предлагают "от души посмеяться". Что за юмор в том, что избили человека? - можем подивиться мы. На самом деле ничего удивительного - все в духе времени. Буквально параллельно с выходом фильма некий деятель публично нашел возможным насмехаться над своим избитым оппонентом: "Ну дали тебе по голове, ну ты же мужик!". Аудитория просто умирала со смеху. Своеобразный юмор как плод своеобразной морали, витающей в воздухе. И даже визуально как сходно:

Flat | Top-Level Comments Only

Читая вас, вспоминается притча старца Паисия Святогорского о том, что люди делятся на две категории: на «пчел» и на «мух».
Муха, даже летая над огромным полем цветов, всегда будет находить навоз.
А пчела, наоборот, даже летая над полем навоза, всегда будет находить цветочек… :)
Именно этим и отличаются православные христиане от фарисеев православного обряда.
Всего вам Доброго!

Пчела говорит мухе: слушай, зачем ты сидишь на этой помойке и ешь г****, летим со мной к цветам! Но та упирается: ах, ты только плохое видишь... мне и тут хорошо.

Замечательно сказано.
А если серьезно, то я в РПЦЗ с 1990 года...
И все "альтернатив" Вселенской Церкви нагляделси досыта...
Лежат они себе на лужку и друг-друга грязью поливают...
Дело то в том, что единожды взяв на себя право судить Церковь уже не остановишься и будешь делать это далее и далее, плодя все новые и новые расколы уже в среде самых "истинноправославных"...
И это печальный факт подтвержденный практикой от Греции до России.

а причащаться из одной чаши с еретиком (афониты/к-польский патриарх) - не грязь?

Мне ль судить Патриархов?
Я не Поместный и не Вселенский Собор.
С инославными никакого евхаристического общения нет.
А главное, не забывайте, что в Чаше находиться Тело Христово.
Как вы можете именовать Причастие из Нее "грязью", лишь потому что к Ней подошел некий грешник?
Вы сами то уверены, что среди ваших сопричастников одни Святые, а не грешники?
Господь дал право Суда Церкви Христовой, а не нам с вами, грешным.
Согрешающих клириков судит их епископ, Епископов - лишь Архиерейский Собор Церкви.
Не губите свою душу, похищая себе право и власть Церковного Суда.

---Как вы можете именовать Причастие из Нее "грязью"

Вы не поняли мою мысль.
В Вашей церкви нет единства веры, етсь множество мелких сект. Одни из них экуменисты, другие обновленцы, третьи царебодник, и тд, и тп. Они могут считать друг друга еретиками... но причащаются из одной чаши. Мне кажется, это нечестно, это и называю грязью.

Да нет, не могут.
Грешниками считают, а еретиками объявляет Суд, который и отлучает от Причастия.
С еретиками никто из одной чаши не причащается.
Еретиками кого угодно объявляете вы, не имея на это никакого права.
В этом то и есть ваша беда.

---Еретиками кого угодно объявляете вы

я знаю мноих ваших единоверцев, которые считают, напр., патр.Кирилла еретиком. есть даже и священники, которые при таких взглядах тем не менее, служат. и поминают его... во всяком случае, гласно.

Это словоблудие.
В конце концов, еретик это заблуждающийся в каком то вопросе Богословия. Так можно считать еретиком любого простолюдина не разбирающегося в тонкостях богословских заключений.
Но даже в богословии есть понятие "частное мнение" отцев, т.к. с точки же зрения Церкви, еретик - это сознательно противящийся Суду Церкви по какому либо вопросу Веры.
Кирилла же никто не судил.
Так что эти ваши знакомые просто словоблуды.
И их мнение пусть будет на их совести.

---Так что эти ваши знакомые просто словоблуды.

Это ваши единоверцы.
И что самое поразительное, известный нам поп-царебожник своих диких взглядов не скрывает. другие священники благочиния крутят пальцами у виска, хихают над его взглядами... но опять-таки продолжают служить вместе.

И обязаны служить до тех пор, пока он не осужден.
Так, вплоть до суда над ним, продолжали поминать Исидора после Флорентийской унии, или того же Сосиму...
А после суда над Исидором, не разрывали общения с униатским Патриархом Константинополя.
Флиокве было принято католиками за триста лет до разрыва с ними общения, и что?
Так было и это просто исторические факты.
Изучайте историю Церкви.

---Изучайте историю Церкви.

отлагались без суда, даже из-за неканоничного брака императора, а не то что из-за ереси.

:)))
Я привел конкретные факты из истории Церкви.
Ни один канон не позволяет "отлагаться без суда, из-за неканоничного брака императора" от Церкви.
Наличие или отсутсвие ереси и определяет церковный Суд, а не личное мнение мудрствующего мирянина или клирика.
Старообрядцы тоже считают вас еретиком, и отделились от вас "из-за ереси".
И что?
Вы крутитесь в трех соснах. Поймите, степень греховности того или иного епископа должны определять не вы, а Суд Церкви.
Спаси Христос!

---Я привел конкретные факты из истории Церкви.

а не могли бы Вы привести такой конкретный факт: в каком году было осуждено иконоборчество,а в каком году православные разделились с иконоборцами?

--Ни один канон не позволяет "отлагаться без суда, из-за неканоничного брака императора" от Церкви.

Скажите это преп. Федору Студиту :)

---Наличие или отсутсвие ереси и определяет церковный Суд

Церковный суд - это такой коллективный римский папа?

1. Простите, но не от тех иконоборческих епископов ведут преемство все нынешние православные епископы?
Что вы вообще именуете словом "разделились"? Осуждение ложного вероучения или прекращение поминовения всего епископата?
2. А кто вам вообще внушил, что реп. Федор Студит отлагался от Константинопольской Церкви?
3. Повторюсь, попытка мирян вроде вас самочинно определять что есть ересь, а что нет, приводит лишь к бесконечным расколам в виде бесчисленных юрисдикций всевозможных "ИПЦ" и "ИПХ". А в итоге к отрицанию Единой Святой и Соборной Церкви объединенной единством в Таинствах.

1. Вы уходите от вопроса. Что было сначала - соборное осуждение ереси, или дособорное осуждение ложного вероучения+разделение с еретиками?
2. Что такое Церковь? Федор Студит был в Церкви, п.ч. именно он был прав: Церковь - это исповедание и объединенные им, а не бюрократическая организация.
3. ---попытка мирян вроде вас самочинно определять что есть ересь, а что нет,

стоп! т.е. мирянин не может рассуждать, где Церковь, а где ересь??? вы всерьез предлагаете в деле вечного спасения поиграть в рулетку, доверившись случаю?

Кстати, Вы читали книгу проф. Зисиса "Благое непослушание или худое послушание?"? Ее ваша цензура запретила, но можно еще найти.

Дискуссия бесполнзная, т.к. вы меня не слышите.
1. Не ухожу, а лишь констатирую, что иконоборчество было осуждено как ересь именно бывшими епископами иконоборцами. Непонятно, кто вам внушил, что единственным спрсобом осуждения заблуждения есть разрыв евхаристического единства?
2. Федор Студит был в Церкви как несправедливо осужденный, но это отнюдь не значит что все прихожане и духовенство Константинопольских храмов при этом в ней не были! Св. Кирилл Иерусалтмский был среди годинелей св. Иоанна Златоустого, и что? Кто то из них был вне Церкви?
3. Рассуждать может, может даже инициировать соборное обсуждение того или иного спорного вопроса, но самочинно разрывать евхаристическое единство не может, т.к. раскол есть смерный грех.

1. Вы считаете, что до осуждения на соборе православные были с иконоборцами в евхаристическом общении?????
2. Там был не вопрос ереси, а просто беззаконный брак. (Ну, навроде вашего отпевания "православного" Ельцина - после такого вполне можно отлагаться...) Но при этом разрыв евхаристического общения не равнялся расколу.
3. Я поняла вашу позицию, но я с ней категорически не согласна :)

1. Весь епископат КЦ впал в иконоборчество, но именно он его и осудил. Да были и даже принимали он них сан, иначе о каком священстве мы вообще сегодня могли бы говорить.
2. А кто вам вообще внушил наличие подобного "отлагания" в виде разрыва общения?
3. Ваше право. Только отведьте себе самой где имеенно сегодня та самая Единая Святая и Соборная Церковь в которую вы веруете согласно символу Веры.
Неужели Она лишь ваша крохотная юрисдикция?
И что же все православные арабы, греки, сербы, болгары и румыны ВНЕ Церкви Христовой?
А если не только она, то вы веруете в Церковь разделенную на не имеющие евхаристического общения "ветви", т.е. исповедуете экуменическую ересь осужденную в 1983 году.

1. Вы все-таки продолжаете уходить от вопроса. У православных не было общения с иконоборцами до их раскаяния, как это можно оспорить? А разрыв общения был ДО собора, собором уже смута закончилась.
2. Читайте историю церкви :)
3. Неужели Она лишь ваша крохотная юрисдикция

Ну почему все еретики мыслят одинаково? :)
"Патриарх обратился к Максиму Исповеднику со словами: «Какой Церкви ты'? Византийской, Римской, Антиохийской, Александрийской или Иерусалимской? Вот все [эти Церкви] с подвластными [им] епархиями объединились [между собою]. Итак, если ты, как говоришь, принадлежишь к кафолической Церкви, то соединись [со всеми], чтобы, вводя в жизнь новый и странный путь, не подвергнуться тому, чего не ожидаешь»...."

---И что же все православные арабы, греки, сербы, болгары и румыны ВНЕ Церкви Христово

и что же, все поляки, итальянцы, испанцы, бразильцы - вне Церкви?

Прощайте, благодарю за долгую беседу и терпение.
Спаси Христос!

Flat | Top-Level Comments Only

К предыдущему

Re: Но Русь выбрала Христа

люди делятся на две категории: на «пчел» и на «мух»

Re: люди делятся на две категории: на «пчел» и на «мух»

Re: люди делятся на две категории: на «пчел» и на «мух»

Re: люди делятся на две категории: на «пчел» и на «мух»

Re: люди делятся на две категории: на «пчел» и на «мух»

Re: люди делятся на две категории: на «пчел» и на «мух»

Re: люди делятся на две категории: на «пчел» и на «мух»

Re: люди делятся на две категории: на «пчел» и на «мух»

Re: люди делятся на две категории: на «пчел» и на «мух»

Re: люди делятся на две категории: на «пчел» и на «мух»

Re: люди делятся на две категории: на «пчел» и на «мух»

Re: люди делятся на две категории: на «пчел» и на «мух»

Re: люди делятся на две категории: на «пчел» и на «мух»

Re: люди делятся на две категории: на «пчел» и на «мух»

Re: люди делятся на две категории: на «пчел» и на «мух»

Re: люди делятся на две категории: на «пчел» и на «мух»

Re: люди делятся на две категории: на «пчел» и на «мух»

Re: люди делятся на две категории: на «пчел» и на «мух»

Re: люди делятся на две категории: на «пчел» и на «мух»

Re: люди делятся на две категории: на «пчел» и на «мух»