К предыдущему

[priestal]

Церковь и мир идут гораздо более в ногу, чем мы думаем. Мы смотрим на происходящее в миру "беззаконие" свысока, думая, что мы-то уж стоим на незыблимых вечных ценностях, но неосознанно довольно чутко реагируем на новые ветра и настроения в миру. Иногда даже в тонких психологических деталях. Как раз на днях мне встретился впечатляющий пример.
Есть у нас в Минске Свято-Елизаветинский монастырь, о котором вообще-то можно много чего рассказать. Обитель, скажем так, ярко выраженного иосифлянского направления. Монастырь, благо средства позволяют, решил освоить кинематограф. Поначалу документальный, а вот совсем недавно порадовал и первым постановочным. Это тот самый, на участие в котором звали объявлениями под заголовком "Стань звездой!".
Так вот. Фильм называется "Притчи". Состоит из трех довольно известных экранизированных притч. С некоторой творческой доработкой, разумеется. Вот, например, первая притча. Называется она "Необычное послушание" и за основу взята классическая притча из Древнего патерика:

Брат пришел к авве Макарию Египетскому и говорит ему: «Авва! Дай мне наставление, как спастись». Старец сказал ему: «Пойди на кладбище и ругай мертвых». Брат пошел, ругал их и бросал на них камни. Возвратясь, он сказал о том старцу. Старец спрашивает его: «Ничего они не говорили тебе?».– «Ничего»,– отвечал он. Старец еще сказал ему: «Завтра пойди опять и хвали их». Брат пошел и хвалил мертвых, говоря: «Апостолы, святые, праведные!». Потом пришел к старцу и сказал: «Я восхвалил их». Старец спросил: «Ничего не отвечали они тебе?». Брат сказал: «Ничего». Старец говорит ему: «Видишь, сколько ты ни поносил их, они ничего не отвечали тебе, и сколько ни хвалил их, ничего не сказали тебе. Так и ты, если хочешь спастись, будь мертв; подобно мертвым не думай ни об обидах от людей, ни о славе людской; и можешь спастись».

Это, конечно, только основа. Сценарий предлагает творческую переработку притчи. Для большего, как видно, интереса время действия перенесено в современность, дополнен и сюжет. И дополнен так, что читаем на обложке диска:

Первая притча "Необычное послушание" заставит не только от души посмеяться, но и вместе с незадачливым героем задуматься о грехе гордыни и ценности христианского смирения.

Смеяться, как сразу понимаешь, предлагается над чем-то, чего в оригинальной притче нет. Что же там такого смешного? Оказывается, по новой версии послушник не просто ругает и хвалит мертвых, а ругает одного покойника и потом хвалит другого непосредственно во время похорон. Наверное, авторы фильма посчитали такой поворот сюжета весьма забавным. Вполне логично, что в обоих случаях послушник получает в глаз. Все это показано очень комично, и именно над этим нам предлагают "от души посмеяться". Что за юмор в том, что избили человека? - можем подивиться мы. На самом деле ничего удивительного - все в духе времени. Буквально параллельно с выходом фильма некий деятель публично нашел возможным насмехаться над своим избитым оппонентом: "Ну дали тебе по голове, ну ты же мужик!". Аудитория просто умирала со смеху. Своеобразный юмор как плод своеобразной морали, витающей в воздухе. И даже визуально как сходно:

Comments

[nikolay-saharov.livejournal.com]

Низкий поклон за ссылку и напоминание об этом рукотворном Чуде.
Мне посчастливилось помолиться в нем во время паломнической поездки по Святыням Белой Руси.
Такой вновь созданной Красоты как в Храме иконы Божией Матери "Державная" я еще нигде не видел и, наверное, смог почувствовать чувства русских послов в храме св. Софии...
Воистину, Красота спасает Мир, и именно в этом монастыре понимаешь правду "стяжательства" св. Иосифа.
Спаси Христос!

[mikhail-bar.livejournal.com]

Вот не понимают наши "эстеты" насколько близки они
к "гробам повапленным".
И Достоевский небось уже вздрагивает, так заюзали одну его фразу.

[nikolay-saharov.livejournal.com]

Ну это то понятно...
У вас лишь враги вашего "батьки" богоизбраны...
А нам, быдлу, только храмами восхищаться...
Куда нам до вас "просвященных"...

[mikhail-bar.livejournal.com]

Да я честно сказать и не знаком с о.Александром.
А вот типическое "эстетское" отношение к христианству знаю не поныслышке. А также извращение Достоевского, когда одну его фразу таскают по всем статьям, не удосужившись прочесть его сочинений.
По сути Вам есть что сказать?

онимаешь правду "стяжательства"

[roman-i-darija.livejournal.com]

а я вот наоборот, посмотрела и понимаю неправду стяжательства (http://roman-i-darija.livejournal.com/20862.html)... ничего общего с монашеством это заведение не имеет вообще.
да, красиво. а монашество и Христос причем тут?

Re: онимаешь правду "стяжательства"

[nikolay-saharov.livejournal.com]

Ну, наверное, - каждому свое...
Мне любы православные Храмы и я чувствую в них Христа не менее чем в землянке отшельника.
Вам люба лишь эта нищая землянка...
Но Русь выбрала Христа именно благодаря рукотворной православной Красоте, о чем поведал нам с вами св. Нестор-летописец.
Спаси Христос!

Но Русь выбрала Христа

[roman-i-darija.livejournal.com]

не могли бы Вы уточнить, когда именно Русь выбрала Христа?

---и я чувствую в них Христа

Христа, продаваемого по церковным прайсам?

Re: Но Русь выбрала Христа

[nikolay-saharov.livejournal.com]

Простите, но я не участвую в подобных спорах с протестантами, т.к. они чаще всего бессмысленны.
Каждому свое...
Но человек создан по образу и подобию Божию способным к творчеству. Храмостроительство требует средст. Если вы не желаете - не платите.
Но не осуждайте тех кто строит и творит во Славу Божию на радость таким как я.
Вообще советую вам не судить, ибо и сами судимы будете.
А про Крещение Руси читайте указанный первоисточник.
Спаси Христос!

Re: Но Русь выбрала Христа

[roman-i-darija.livejournal.com]

---Простите, но я не участвую в подобных спорах с протестантами

А почему Вы называете нас протестантами, когда мы православные?

---Храмостроительство требует средст. Если вы не желаете - не платите.

Разумеется, мы не будем участвовать в строительстве храмов еретиков.

--не осуждайте тех кто строит и творит во Славу Божию

"во славу Божью" = бесплатно. Вы видели фото? Там даже за крещение установлена цена. За кровь проскомидийную - цена. Это Вы называете "во славу Божью"?!

---А про Крещение Руси читайте указанный первоисточник.

Читая, скажем, обличения священников и митрополитов русского населения, которое продолжало оставаться языческим (и сейчас им остается), я как-то не нахожу, где же и когда Русь приняла Христа. Может, Вы мне поможете это найти? Я пока вижу толпы двоеверов и единицы не понимаемых ими христиан.

Re: Но Русь выбрала Христа

[nikolay-saharov.livejournal.com]

1. Протестанты бывают и православного обряда.
2. Кто дал вам право объявлять кого либо из чад РПЦ "еретиками"?
3. Во славу Божию воздвигают прекрасные храмы, строительство которых стоит немало материальных средств, которые нужно заработать. Не нравиться - не платите, а мы будем, и это наш осознанный выбор.
Труд священников, зодчих и строителей должен быть оплачен.
4. За себя отвечайте, а не осуждайте других.

Re: Но Русь выбрала Христа

[roman-i-darija.livejournal.com]

1, 2. Т.е. "еретиками" объявлять нельзя, а протестантами можно? Где тут логика? Или для вас протестантизм - не ересь, а просто ругательство?
3. Вы будете платить за таинства? это симония и противоречит Евангелию, хотя конечно, это Ваш выбор.

Re: Но Русь выбрала Христа

[nikolay-saharov.livejournal.com]

1. Не ересь, а констатация факта протеста против сложившийся в Церкви практики. Англикане и даже наши старообрядцы тоже протестанты.
2. Я буду жертвовать на храм, подавая записки или покупая те или иные изделия созданные трудом монахинь.
3. А симония — это продажа и покупка церковных должностей или духовного сана.

Re: Но Русь выбрала Христа

[roman-i-darija.livejournal.com]

1 "констатация факта протеста против сложившийся в Церкви практики" - т.е. преп нил Сорский и колливады - протестанты?
2. подавая записки на проскомидию, напр. и платя за кровь. так?
3. почему же столь узко? почему таинство рукоположения продавать нельзя, а крещение - можно?

Re: Но Русь выбрала Христа

[nikolay-saharov.livejournal.com]

Да проще все.
Все эти ценники не от радости, а от известной народной страсти к "халяве".
От непривычки к добровольной жертве.
Не будет их, не будет и средств на строительство, благоустройство и украшение Храмов Божиих.
Смениться психология, начнем добровольно нести в Храм десятину от доходов, - не нужны будут и ценники.
А так, простите, все ваши эмоции пусты.
Все эти расценки лишь для "захожан", - прихожане жэртвуют куда больше.
Попробуйте это сами и вам сразу станет легче на душе.
Спаси Вас Господи!

Re: Но Русь выбрала Христа

[roman-i-darija.livejournal.com]

---Все эти расценки лишь для "захожан"

А, т.е. Вы понимаете, что ради бизнеса таинства продают атеистам и язычникам? Миллионам атеистов и язычников?

"миллионы россиян, атеистов и неоязычников, которых какие-то мошенники в рясах крестят, венчают и отпевают. Вы не знаете, кто бы это мог быть?.."
(http://roman-i-darija.livejournal.com/14422.html)

---Попробуйте это сами и вам сразу станет легче на душе.

О своих жертвах говорить как-то и неприлично. Но если Вас уж так это беспокоит, то знайте, что они есть. Но это жертвы, никак не связанные с таинствами, это не плата за благодать.

Re: Но Русь выбрала Христа

[nikolay-saharov.livejournal.com]

Да не атеистам и не язычникам, а обмиршленым потомкам православных.
И не Таинства продают, а молятся.
И не ради бизнеса, а ради строительства прекрасных Храмов Божиих, что особенно видно на обсуждаемом примере, - сам видел.
А вы все судить пытаетесь... :(
Храни вас Господь!

Re: Но Русь выбрала Христа

[roman-i-darija.livejournal.com]

---Да не атеистам и не язычникам, а обмиршленым потомкам православных.

Эти обмирщенные потомки не исповедуют православную веру, а к таинствам приступают из суеверия. Допусктаь таковых к таинствам - кощунство. Но очевидно, ваши священники и сами не верят ни во что, иначе побоялись бы такое делать...

---И не ради бизнеса, а ради строительства прекрасных Храмов Божиих,

"не корысти ради" (с) :)))
да какая разница, какие у вас цели. разве они оправдывают средства? папа римский тоже продавал индульгенции именно ради строительства нового собора.
если торгуете - ставьте в храме кассовый аппарат, платите налоги, заодно будет какая-то статистика, сколько наторговали, а сколько вложили в строительство храмов...

Re: Но Русь выбрала Христа

[nikolay-saharov.livejournal.com]

Читая вас, вспоминается притча старца Паисия Святогорского о том, что люди делятся на две категории: на «пчел» и на «мух».
Муха, даже летая над огромным полем цветов, всегда будет находить навоз.
А пчела, наоборот, даже летая над полем навоза, всегда будет находить цветочек… :)
Именно этим и отличаются православные христиане от фарисеев православного обряда.
Всего вам Доброго!

люди делятся на две категории: на «пчел» и на «мух»

[roman-i-darija.livejournal.com]

Пчела говорит мухе: слушай, зачем ты сидишь на этой помойке и ешь г****, летим со мной к цветам! Но та упирается: ах, ты только плохое видишь... мне и тут хорошо.

Re: люди делятся на две категории: на «пчел» и на «мух»

[nikolay-saharov.livejournal.com]

Замечательно сказано.
А если серьезно, то я в РПЦЗ с 1990 года...
И все "альтернатив" Вселенской Церкви нагляделси досыта...
Лежат они себе на лужку и друг-друга грязью поливают...
Дело то в том, что единожды взяв на себя право судить Церковь уже не остановишься и будешь делать это далее и далее, плодя все новые и новые расколы уже в среде самых "истинноправославных"...
И это печальный факт подтвержденный практикой от Греции до России.

Re: люди делятся на две категории: на «пчел» и на «мух»

[roman-i-darija.livejournal.com]

а причащаться из одной чаши с еретиком (афониты/к-польский патриарх) - не грязь?

Re: люди делятся на две категории: на «пчел» и на «мух»

[nikolay-saharov.livejournal.com]

Мне ль судить Патриархов?
Я не Поместный и не Вселенский Собор.
С инославными никакого евхаристического общения нет.
А главное, не забывайте, что в Чаше находиться Тело Христово.
Как вы можете именовать Причастие из Нее "грязью", лишь потому что к Ней подошел некий грешник?
Вы сами то уверены, что среди ваших сопричастников одни Святые, а не грешники?
Господь дал право Суда Церкви Христовой, а не нам с вами, грешным.
Согрешающих клириков судит их епископ, Епископов - лишь Архиерейский Собор Церкви.
Не губите свою душу, похищая себе право и власть Церковного Суда.

Re: люди делятся на две категории: на «пчел» и на «мух»

[roman-i-darija.livejournal.com]

---Как вы можете именовать Причастие из Нее "грязью"

Вы не поняли мою мысль.
В Вашей церкви нет единства веры, етсь множество мелких сект. Одни из них экуменисты, другие обновленцы, третьи царебодник, и тд, и тп. Они могут считать друг друга еретиками... но причащаются из одной чаши. Мне кажется, это нечестно, это и называю грязью.

Re: люди делятся на две категории: на «пчел» и на «мух»

[nikolay-saharov.livejournal.com]

Да нет, не могут.
Грешниками считают, а еретиками объявляет Суд, который и отлучает от Причастия.
С еретиками никто из одной чаши не причащается.
Еретиками кого угодно объявляете вы, не имея на это никакого права.
В этом то и есть ваша беда.

Re: онимаешь правду "стяжательства"

[nikolay-saharov.livejournal.com]

http://nikolay-saharov.livejournal.com/627525.html