"Расцерковление"...

[priestal]

И с тех пор я такой
Все шире и шире русло так называемого "расцерковления":) Потому что это не новички со своими представлениями, а довольно-таки уже давние, вполне, как казалось, уже "инфицированные" средой. Из этого же русла мысли Кассии о "религии для бездельников"... Вдруг, как будто, исцелились, очнулись или вышли из летаргического сна ...
А мы-то думали, что так и будем с крестами на сытом животе поучать "непросвещенный" народец до скончания века... А оно еще, глядишь, и до действительной, а не кураевской "перестройки" доживем ...
...И не останется здесь камня на камне...

Comments

[orleanz.livejournal.com]

мне вот тут пришла в голову мысль при чтении статьи Берхина

а ведь действительно, когда в 4-ом веке старец писал некий аскетический трактат, до изобратения книгопечатания еще осталовалось около 1000 лет, до интернета еще дольше

иными словами, трактат ПО УМОЛЧАНИЮ был некой инструкцией для внутреннего пользования, в круге посвященных, это даже не надо было указывать во введении

о том, что этот трактат будет читать 14 летний школьник, в вагоне метро с айфона, старец совсем не догадывался, и не мог догадываться

[tiriaq.livejournal.com]

Можно оффтопичный вопрос?

Как Вы смотрите на такое: http://moto-ru.livejournal.com/7963625.html ? Я имею ввиду не политику, а в частности, мнение.

Там вкратце предистория такая, российский "полугосударственный (с миллонными грантами от гос-ва), православный" мотоклуб приехал в гаражи к другому маленькому клубу чтобы поиздеваться, побить слегка, поставить свои неопределенные порядки. Оборонявшихся в гараже было 4 человека, у одного было ружье. В ответ на выламывание дверей и стрельбу снаружи, оборонявшиеся выстрелили изнутри. Со стороны "госклуба" покойник, которого те за 2 часа не смогли доставить в больницу в маленьком городке. Оборонявшийся в СИЗО уже сверх сроков.

О, я, наверное, бездельник :)))

[kuumps.livejournal.com]

Ибо, воскресенье и церковь в 7 утра это самая большая радость в моей жизни, наверное (10 утра - все-таки не совсем то, и лучше не в ближайший храм, а ехать :). Насчет привязанности к духовным наставникам - не самый простой вопрос в моей жизни, скажем так. А что касается постоянного акцента на греховности человека, так ведь и в Писании это есть, не вычеркнешь. Наверное, меня держит в равновесии "протестантская закваска" - из Писания же - что Бог нас любит, принимает в любом виде, мы его дети и т.д.

[leptoptilus.livejournal.com]

А я бы не драматизировал, отче. Не в камнях Бог. Когда организм, долгое время пребывавший в летаргическом сне, ради его сохранности в недружественной среде, размораживают, он сильно меняется, оживая, ну и слава Богу.

Или другой образ, резче, но пожалуй, даже точнее: продукт, долгое время хранившийся в морозильнике, и наконец размороженный для употребления в пищу. Что-то сразу идет в отход, а что-то оказывается питательным для живых и поддерживающим жизнь. Вот с нашей церковной Традицией сейчас похожие вещи происходят, здоровые. Вот только армия сотрудников, обслуживающих морозильник, не слишком довольна.

освобождение от иллюзий

[sibeaster.livejournal.com]

По существу первая статья правильная, но ведь какая проблема вырисовывается:
- теория "я хуже всех" очень легко выводится из Писания и поддерживается многовековой традицией,
- а под теорию "я все могу с Божией помощью, и пошли Вы все со своими поучениями в ж.." надо очень постараться подвести богословские основания. У Кальвина вроде бы это получилось, но я его трудов на русском не встречал)))
Если говорить о своем опыте, то к теории № 2 я перешел только году на 15м христианской жизни, отказавшись от практики еженедельной исповеди и слушания проповеди после литургии.

[menix.livejournal.com]

//теория "я хуже всех" очень легко выводится из Писания
даа? ну давайте, посмотрим, так ли это легко.

[sibeaster.livejournal.com]

А под вторую проще?)))
Ну, например, "я же червь, а не человек, поношение в народе и презрение у язычников" (цитирую по памяти: Пс. 21)

[menix.livejournal.com]

пфф, "Все могу в укрепляющем меня Иисусе Христе" (Фил. 4:13) и вообще "верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь" (Ин 5, 24).
так что я в дамках.

[sibeaster.livejournal.com]

(брызжа слюной, стуча кулаком по столу) В дамках Вы будете, если напомните мне какую-нибудь стихиру или тропарь из канона, где мысль про "все могу" была бы озвучена!
(Шепотом, с покаянной слезой) А вот "про червь, а не человек" столько в наших богослужебных книгах понаписано. "Яко свинья в калу, тако аз греху служу".
(Спокойно) Бросаться цитатами друг в друга можно долго, но, как это модно говорить, рецепция концепции "все могу, идите в ж.." не случилась по ряду субъективных причин.

[menix.livejournal.com]

в статье помоему как раз написано кому какая концепция более полезна.

[sibeaster.livejournal.com]

Да, концепцию можно принять. Но тогда на выходе получится альтернативная Церковь.
Это как с пятым постулатом Евклида: отвергните его и получите другую геометрию.

[menix.livejournal.com]

а церковь уже другая. не такая как в 5м, 12м и даже 20м веках.

[acereta.livejournal.com]

И весь этот длинный текст П.Б. написан только ради одной мысли, что подросткам рано читать святоотеческую аскетическую литературу?

[ex-paabapal.livejournal.com]

оно, конечно, краткость -- сестра таланта, но ведь, кажется, всё Священное Писание только ради одной мысли написано было, разве нет?.. :-)

[acereta.livejournal.com]

мне по-наивности казалось, что нет... Вы имеете в виду только НЗ или и ВЗ тоже?

[ex-paabapal.livejournal.com]

я имею в виду "Возлюби Бога и ближнего как самого себя -- на этих двух заповедях висит ВЕСЬ Закон и пророки" :-)

[acereta.livejournal.com]

с этим трудно спорить...

[vp.livejournal.com]

Хорошая статья, спасибо за ссылку. Сперва начал читать, но в конце дядька говорит в общем-то все верно. Взрослым в этом плане легче и лучше.

[valer-q.livejournal.com]

очень правильный текст.
спасибо за ссылку.

[http://openid.yandex.ru/ur-xednay-dinepo/ (from livejournal.com)]

Что же удивительного в том, что грешники не желают считать себя грешниками, а покидающие Церковь - источают гордыню и злобу? Духовную литературу высокой сложности "нести в массы" действительно не стоит, для спасения души достаточно знать то, что знает простая смиренная бабушка на сельском приходе, далекая от интеллигентских умствований. Но только вот этой самой бабушке в голову не придет, что длинную службу у нас придумали "бездельники" и т.п. А от недостатка смирения - закономерным образом родится обновленчество, а там - и богоотступничество с претензией на "праведность" и "честность"...

[kalugin.livejournal.com]

Прекрасная речь. В Синедрионе Вас бы расцеловали, как родного.

[kalugin.livejournal.com]

"Вдруг, как будто, исцелились, очнулись или вышли из летаргического сна ..." - а Пуссикам за это спасибо сказать? :)

[priestal.livejournal.com]

Пусики тут совершенно не причем. И вообще много для них незаслуженной чести.

[kalugin.livejournal.com]

Ещё как причём. Просто во втором-третьем эшелоне от эпицентра это не вполне очевидно. Вот и приходится говорить, что все пробудились "вдруг". Действительно, с чего бы? Положение звёзд? Истечение Вриля? Происки Моссада? А стоит посмотреть внимательно - окажется, что никакой чести не мало этим отважным юродивым. Потому, что се - люди.

[priestal.livejournal.com]

Сами пусиики (даже опяже не собственно они, а отношение к ним) это просто один из эпизодов взросления... Кон-где, поверьте, о них и не слыхивали, но процесс идет тот же. Проосто фаа такая наступила, неизбежная после романтики 90-х и консервации "нулевых")

Автор прав.

[andrey-orthodox.livejournal.com]

Автор прав.

Но и цитата еп. Игнатия правильная.

Они просто о разных вещах говорят.