Так дураком и останусь

[priestal]

Как-то помню как-то  kot_pafnusha попенял мне, что суждения мои о церковно-иерахической жизни наивны, что, мол, преподношу в качестве откровений америки давно открытые, то есть неискушен в реалиях,  а в качестве примера указал на kalakazo. И указал при этом ссылки на некоторые эссе "дедулькины". По указанным адресам не нашел я, правда, каких-то далей мне неведомых, но стилем, личностью и переживаниями автора проникся, а потому стал почитывать его регулярно.
И недавно вот убедился в своей то ли действительно наивности, то ли что чего-то такого подобного.
Написал тут  недавно "дедулька" опус свой очередной, где упомянул о своих "университетах" церковной жизни. И среди прочего сослался на свою прошлую запись, в которой рассказывает об одном из высших иерархов пименовских времен Серапионе. Честно сказать, в уопр не помню такого, хотя "дедулька" утверждает, что был он один из самых ведущих в патриархии. Но дело не в этом - не верить "дедульке" оснований у меня нет. Не из тех вроде людей, что "от балды" пишут. Но вот это доверие к автору не позволяет принять нижеследующее как метафору или "художественное преувеличение":

Был владыка несказанно щедр,
но при своей диабетической тучности,
в гневе, свирепел до бешанного состояния:
у себя в кабинете
духовенство охаживал по отечески
монашеским ремнём.
На службах кидался тем,
что под руку попадёт:
митрами,
чиновниками,
камертонами,
кадилами,
подсвечниками...
Навсегда мне в память врезалась
пасхальная служба в Успенском соборе.
Шестиэтажно покрыв в совсем глухом алтаре,
у престола стоявшее духовенство,
владыка Серапион,
летающей походкой выскочил на солею:
"Христос Воскресе!!! Христос воскресе!!! Христос воскресе!!!",
и зайдя снова в алтарь,
о престол выбил зубы,
подвернувшемуся диакону,
с "кровиной" растёкшейся
по белоснежному престольному облаченью.
На следующий день праздника,
владыка тому самому диакону,
уже записавшемуся вне очереди на вставные челюсти,
подарил "Волгу" совсем новую...
Внимая сладкогласию отца Нила,
невольно преклоняюсь
перед колоритом и самобытностью,
и непредсказуемостью нашего
родного благочестия.


Убедился тогда я. что на самом деле наивный и мало что ведущий. Разве можно снести такую "самобытность и колоритность"? Разве можно считать это Церковью? И не потому что сыскался там такой "Серапионушка", а что это принимается за должное. В том числе и теми, кто по зубам получает или по очкам, как в другом "дедулькином" описании, где уже герой архимандрит Гавриил, наместник Псково-Печерской лавры:

а в тот достопамятный вечерок,
навстречу деспоту двигался
молоденькой, да ещё верлявой,
да ещё в золотых очёчечках
иерей Владимир Цветков..
........................................

"Благословите!" - отец Владимир
изогнулси всем своим юрким станом,
со всё ещё лукавой смешинкою
за очёчками.
"Бог благословит!" - и получил промеж глаз,
не оченно и страшный,
но влепивший и впечатавший
золоту оправу
с выплюснутыми со хрустом стёклушками
прямиком в ево
освячённу иерейской благодатью
физиономию...
"На всё Божья воля!" - утешал потом
Володеньку отец Иоанн -
старец во всём держал сторону Гаврюхи,
оправдывал держимордовски порядки,
поддакивал да подначивал
лютого наместника
на всё новыя ратны подвиги.
И такова была у старца сила убеждения,
что когда я отцу Владимиру напомнил
сей горестнай эпизодец,
коего сам был сосвидетель,
он на меня посмотрел со всё тем же,
несколько лукавым удивлением
и сказал: "Не помню! Не было этого!"...

Да я знать не хочу такой "духовности".... И знать не хочу всех этих "крестьянкиных", которые уродство на "волю Божью" списывают. Это секта сатанинская в чистом виде. Почище всех тех, что премудрые "сектоведы" поотыскивали. Это не просто не-Церковь. Это скопище дьявольское.
Назвал меня "дедулька" неофитом да церковным романтиком... Да, буду вечным неофитом и романтиком, пусть смешон, но не хочу я такой "мудрости, чтоб  считать все это г...,   отношение ко  Христу имеющим.

Да и сам "дедулька" подводит черту, что, вопреки всем "университетам"

как был сызмалу придурком -
так дураком и остался...

Вот и я им останусь.

Comments

Re: R Отче!

[abbatus-mozdok.livejournal.com]

Нет, не над каждым.

это милитва ПРИМИРЯЕМОГО с Церковью после отлучения или после смертного греха, но это отнюдь не каждый грех. Если члеовек отрекся от Бога, богохульствовал, ходил к колдунам, аборты, убийства - вот собственно почти все...

Re: R Отче!

[burbalka.livejournal.com]

обоснуйте.

Re: R Отче!

[priestal.livejournal.com]

Жорошо. Я буду только рад, если Вы как-то обоснуете свою позицию. Из всех известных мне священников, в Беларуси так точно, никто никогда не пропускает этой молитвы. Неужели у Вас никогда не спрашивали, почему Вы не всегда читаете эту молитву?
Сам чин исповеди не дают для этого никаких оснований. Там указывается однозначно:
И егда сия вся к нему изречеши, и опасно испытаеши, и он паки вся яже о себе без студа открыет. И речеши ему: Поклонися. Тогда преклоняет главу исповедуемый. Духовный же глаголет молитву сию:
«Господи Боже спасения рабов Твоих...»
То бишь ту самую молитву, где священник просит присоединить и примирить с Церковью. Многие литургисты подчеркивают, что эта молитва собственно и является разрешительной.
Что касается Вашего утверждения, что молитва эта для отлученных или соделавших смертный грех, то как бы в согласии с Вашим утвекрждением можно привести слова прот. Александра Шмемана:
В НАЧАЛЕ таинство покаяния понималось как примирение и воссоединение с Церковью отлученных — т.е. христиан, исключенных из собрания (эклесии) Народа Божьего, из Евхаристии, как таинства собрания, как общения в Теле и Крови Христовых...
Церковь, в лице священника, свидетельствует, что грешник раскаялся и Бог “примирил и соединил его” с Церковью во Христе Иисусе.
Но тут же он пишет:

И несмотря на все внешние изменения, происшедшие в покаянной практике, именно это исконное понимание таинства остается исходной точкой для православного истолкования его.

Я понимаю, что Шмеман для Вас не такой уж авторитет, но пока Ваше утверждение звучит просто-напросто абсолютно голословно. Покажите, на чем оно основано, и тогда быть может я Вам поверю.

на русских свет клином не сошелся!!!!!!

[abbatus-mozdok.livejournal.com]

Отче, практика читаь МОЛИТВЫ ИСПОВЕДИ над верными и не находящимися под прещениями - чисто русский синодальный бред! Пора бы Вам, дорогой друг, знать, что НИ ОДНА Поместная Церковь НЕ считает практику исповеди обязательной для причастия, а исповедуются - как правило - духовнику на дому, и у греков совершенно ИНЫЕ молитвы: после пс. 50 читается молитва, в которо просит духовник Бога ПОМОЧЬ ему окахзать кающемуся пастырскую поддержку и направить его на путь покаяния.

Те же молитвы, что меются в нашем Требнике - это переписанные Петром Могилой с греческой ЛИТУРГИИ (!) молитвы о кающихся! Причем, первая молитва читалась над кающимися после выхода оглашенных и кающиеся тоже удалялись из храма. ВТОРАЯ молитва читалась когда разрешали от первой ступени отлучения - вводилди в стояния в храме, но без причастия, а ТРЕТЬЯ - та что у нас ос ловами ПРИМИРИ И СОЕДИНИ - читалась именно НАД ПОЛНОСТЬЮ РАЗРЕШАЕМЫМИ от уз ОТЛУЧЕНИЯ!!

Re: на русских свет клином не сошелся!!!!!!

[burbalka.livejournal.com]

вы не правы. конечно, вы многих поместных церквях исповедь необязательна перед каждым причастием, и там вообще не принято исповедовать грехи, типа как у вас описано - про черепнокожих :-) но уж если человек исповедуется, то читается молитва "примири и соедини", но нет молитвы "и аз недостойный иерей". не знаю, как греки, но киприоты это делают. не могу говорить про общую практику, только про ту, с которой сама встречалась.

Re: на русских свет клином не сошелся!!!!!!

[abbatus-mozdok.livejournal.com]

Наталья, это НЕ каноническая практика, м.б. у кого-то позаимствована...

К примеру, у греков бывает так, что человек пришел, причастился, а после - идет на исповедь в келию к духовнику. НЕЛЕПО счиитьа, что он причатислся НЕ примеренным Церкви, теперь де его примирят...

Re: на русских свет клином не сошелся!!!!!!

[burbalka.livejournal.com]

возможно, духовническая практика не совсем соответствует Таинству покаяния, про которое мы говорим. Мне кажется, вся проблема и непонимание в том, что Вы путаете эти две вещи.

В Русской Церкви, к сожалению, это тоже перемешалось.

Re: на русских свет клином не сошелся!!!!!!

[abbatus-mozdok.livejournal.com]

Наташа это ты путаешь, а не я!

Именно ТАИНСТВО ПРИМИРЕНИЯ совершалось в ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫХ СЛУЧАЯХ, а дидактическая исповедь пред дуовником тоже, кстати очищающаяя от греха, но не носящая того принципиального характера по примирению с Церковью

Re: на русских свет клином не сошелся!!!!!!

[priestal.livejournal.com]

Хорошо. Синодальный бред. Вы говорили об этом своему епископу? Если говорили, что он Вам ответил?
Происхождение молитв это одно... Спорить не стану, потому что не помню, хотя читал когда-то книгу Алмазова "Таинство Покаяния". Так вот происхождение это одно, а другое это, как говорится, рецепция. Если же у нас совсем все без паонятия, просто попугайство Петра Могилы, то вообще где мы?

Re: на русских свет клином не сошелся!!!!!!

[abbatus-mozdok.livejournal.com]

Отче, у нас много разных вещей, которые ТРАДИЦИОННО совершаются в нарушение канонов. Например, среди правил Всел. Соборов есть ЗАПРЕТ совершать обручение и венчание вт ОДИН ДЕНЬ - должен быть разрыв НЕ МЕНЕЕ ПОЛУГОДА!!!
Так же 66 правило 6 Вс.С. предписывает верным ЕЖЕДНЕВНО причащаться, а 101 прав. того ж собора - предписывает Причастие давать в РУКИ верным.

Многие вещи прижились вопроеки канонам ии меют смысл (причащать всех без лжицы - нонсенс), но есть те, что приелись к Церкви и с ее ПРИРОДОЙ никак не соотнесены (о чем, кстати, писал тот же Шмеман!!!)... Просто в данноми случае надо изучить богословие таинств по САМИМ молитвам таинств и исследовать разницу в чинах Таинств...