Зачем все это?
Feb. 28th, 2011 12:37 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
priestalТочно в тему Недели о Страшном Суде сказал ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
ailoyros пишет:
В жизни что значит - быть православным? Ну, молитвы, посты, иконы - это понятно. А в остальном, вне маркеров, жизнь наша повседневная чем отличается? Для многих "своих" этот вопрос просто не встает, или, точнее, его заговаривают: вот мы молимся-постимся-исповедуемся-причащаемся... "А зачем?" спросит внешний. Нет, не ехидно спросит, ему правда интересно. "Постимся, чтобы иметь возможность исповедоваться и затем причаститься", - ответим мы. "А зачем, зачем вообще это всё вам, почему нельзя просто жить по совести и радоваться наступающему дню?" - переспрашивает он.
И в подавляющем большинстве случаев мы не находим, что ответить. Даже самим себе иной раз... Нет, есть, конечно, смутное ощущение, что всё это затыкает какую-то дырку в душе, которую без этого не заткнуть, но какую именно, как, и почему надо ее затыкать именно церковной жизнью, а не чем-нибудь еще, мы как-то особенно не осознаем. Или сразу уходим к сверхценностям: в Церкви Христос, мы приобщаемся к Нему. Но человек, не принявший этих сверхценностей, не поймет ответа. При этом ведь очень легко объяснить, зачем нам нужна дружба, или любовь, или домашний уют...
На дняхburbalka поделилась мыслью, что все подготовительные недели к Великому посту имеют ярко выраженный "антирелигиозный" характер. В том смысле, что они развенчивают ценность как раз того, что мы привыкли считать ценностями нашей "религиозной жизни". В самом начале подготовки к Великому посту, который нам видится как несомненно угодный Богу подвиг, Церковь спешит нас разочаровать - да никакой это не подвиг сам по себе, как и прочие религиозные правила и установления. Более того, могут породить гордость, а за ней и погибель. Так может суть в том, что надо исполнять заповеди, быть послушным чадом Церкви? Да, это важно, но тоже не ценность сама по себе. Внешне послушный и ждавший за это награду сын оказался хуже взбунтовавшегося, но искренне увидевшему в отце свое единственное спасение. И, наконец, Страшный Суд. Оказывается, Господь не спросит, какие там у тебя грехи или ереси, исповедовал ты их или нет, никаких "мытарств" и "истязаний". Суд осудит не за то, что ты сделал, а за то, что ты не сделал. И ничего-то там сугубо "религиозного", а того, что понятно любому человеку - просто по совести и участию к ближнему. Даже "любовь к Богу", которую мы часто трактуем как высшее проявление любви, несмотря на провозглашаемую "равность" "любви к ближнему", просто растворилась в последней: если не сделали это людям, то не сделали и Богу. А ведь как часто в истории да и по сей день "верностью Богу" оправдываются самые злобные деяния против людей...
Так что абсолютно все, если это не ведет к "примитивным" "делам по совести", НЕ ИМЕЕТ СМЫСЛА. Это нам, "религиозным людям", нужно хорошо понять и уяснить. Любого рода подвижничество, "чистота догматов", молитвенные и прочие правила, все-все, что у нас соединяется в комплекс под названием "религиозная жизнь" - это только тренинг. И если ты в итоге отказался столь же (а то и более) немощен в "делах совести", как и до тренировки, то ЗАЧЕМ ВСЕ ЭТО?
ailoyros пишет: В жизни что значит - быть православным? Ну, молитвы, посты, иконы - это понятно. А в остальном, вне маркеров, жизнь наша повседневная чем отличается? Для многих "своих" этот вопрос просто не встает, или, точнее, его заговаривают: вот мы молимся-постимся-исповедуемся-причащаемся... "А зачем?" спросит внешний. Нет, не ехидно спросит, ему правда интересно. "Постимся, чтобы иметь возможность исповедоваться и затем причаститься", - ответим мы. "А зачем, зачем вообще это всё вам, почему нельзя просто жить по совести и радоваться наступающему дню?" - переспрашивает он.
И в подавляющем большинстве случаев мы не находим, что ответить. Даже самим себе иной раз... Нет, есть, конечно, смутное ощущение, что всё это затыкает какую-то дырку в душе, которую без этого не заткнуть, но какую именно, как, и почему надо ее затыкать именно церковной жизнью, а не чем-нибудь еще, мы как-то особенно не осознаем. Или сразу уходим к сверхценностям: в Церкви Христос, мы приобщаемся к Нему. Но человек, не принявший этих сверхценностей, не поймет ответа. При этом ведь очень легко объяснить, зачем нам нужна дружба, или любовь, или домашний уют...
На днях
burbalka поделилась мыслью, что все подготовительные недели к Великому посту имеют ярко выраженный "антирелигиозный" характер. В том смысле, что они развенчивают ценность как раз того, что мы привыкли считать ценностями нашей "религиозной жизни". В самом начале подготовки к Великому посту, который нам видится как несомненно угодный Богу подвиг, Церковь спешит нас разочаровать - да никакой это не подвиг сам по себе, как и прочие религиозные правила и установления. Более того, могут породить гордость, а за ней и погибель. Так может суть в том, что надо исполнять заповеди, быть послушным чадом Церкви? Да, это важно, но тоже не ценность сама по себе. Внешне послушный и ждавший за это награду сын оказался хуже взбунтовавшегося, но искренне увидевшему в отце свое единственное спасение. И, наконец, Страшный Суд. Оказывается, Господь не спросит, какие там у тебя грехи или ереси, исповедовал ты их или нет, никаких "мытарств" и "истязаний". Суд осудит не за то, что ты сделал, а за то, что ты не сделал. И ничего-то там сугубо "религиозного", а того, что понятно любому человеку - просто по совести и участию к ближнему. Даже "любовь к Богу", которую мы часто трактуем как высшее проявление любви, несмотря на провозглашаемую "равность" "любви к ближнему", просто растворилась в последней: если не сделали это людям, то не сделали и Богу. А ведь как часто в истории да и по сей день "верностью Богу" оправдываются самые злобные деяния против людей...Так что абсолютно все, если это не ведет к "примитивным" "делам по совести", НЕ ИМЕЕТ СМЫСЛА. Это нам, "религиозным людям", нужно хорошо понять и уяснить. Любого рода подвижничество, "чистота догматов", молитвенные и прочие правила, все-все, что у нас соединяется в комплекс под названием "религиозная жизнь" - это только тренинг. И если ты в итоге отказался столь же (а то и более) немощен в "делах совести", как и до тренировки, то ЗАЧЕМ ВСЕ ЭТО?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-02-27 11:01 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-27 11:11 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-28 06:47 am (UTC)такой вот наглости - взять да предстать на Суд пред Богом .Каждому.Лично.
no subject
Date: 2011-02-28 11:23 am (UTC)no subject
Date: 2011-02-28 07:05 am (UTC)no subject
Date: 2011-02-28 08:00 am (UTC)no subject
Date: 2011-02-28 08:05 am (UTC)no subject
Date: 2011-02-28 11:24 am (UTC)(я так не считаю)
no subject
Date: 2011-02-28 12:30 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-28 11:47 am (UTC)no subject
Date: 2011-02-28 11:53 am (UTC)no subject
Date: 2011-02-28 08:21 am (UTC)no subject
Date: 2011-02-28 08:28 am (UTC)no subject
Date: 2011-02-28 08:48 am (UTC)no subject
Date: 2011-02-28 01:40 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-28 08:35 am (UTC)no subject
Date: 2011-02-28 09:47 am (UTC)Разве Он не знал, с кем имеет дело?
no subject
Date: 2011-02-28 10:20 am (UTC)И работающий в огороде не хвалится лопатой, а урожаем.
Тут можно точно так же спросить - зачем эти топоры, лопаты и прочие инструменты, если они неумелому или ленивому не принесут пользы. А еще некоторые могут и порезаться до смерти.
хорошее сравнение!
Date: 2011-02-28 12:38 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-28 12:42 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-28 01:53 pm (UTC)а нам еще сложнее, как похвалиться смирением, которого не достигаем?
no subject
Date: 2011-03-11 10:59 am (UTC)мастерами, у которых, мол, получалось, а хвалится урожаем.
no subject
Date: 2011-03-11 11:23 am (UTC)это только тренинг
Date: 2011-02-28 12:19 pm (UTC)Re: это только тренинг
Date: 2011-02-28 12:25 pm (UTC)Re: это только тренинг
Date: 2011-02-28 12:31 pm (UTC)Re: это только тренинг
Date: 2011-02-28 12:34 pm (UTC)Re: это только тренинг
Date: 2011-02-28 08:35 pm (UTC)Я бы сказал так: человек не пьёт кефир по средам и пятницам потому, что стал совестливее. Хотя, конечно, бывают част и другие причины.
Re: это только тренинг
Date: 2011-02-28 10:23 pm (UTC)Я за пост и все остальное, но, по-моему, их необходимость никак нельзя объяснить ни себе, ни другим при помощи в этих понятиях.
Re: это только тренинг
Date: 2011-03-03 12:28 pm (UTC)Это зависит от того, с точки зрения какой морали их оценивать.
no subject
Date: 2011-02-28 02:03 pm (UTC)Иначе, действительно, это только помощь в ограничении тела на пользу душе, то тоже очень важно.
no subject
Date: 2011-02-28 03:54 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-28 06:44 pm (UTC)no subject
Date: 2011-03-01 10:36 am (UTC)no subject
Date: 2011-03-02 08:16 pm (UTC)no subject
Date: 2011-03-03 12:26 pm (UTC)Нужно для существования религиозной организации.
no subject
Date: 2011-03-03 12:39 pm (UTC)no subject
Date: 2011-03-03 01:39 pm (UTC)no subject
Date: 2011-03-03 02:08 pm (UTC)no subject
Date: 2011-03-03 02:31 pm (UTC)no subject
Date: 2011-03-11 10:57 am (UTC)Спрос не только на спокойную совесть и на ритуал, но еще и на загробное
спасение. Вместо того, чтобы восходить, люди хотят себе забить уютное
местечко в Царстве, чтобы уже никуда не двигаться. Спасение видят в неподвижности. Спрашивается, верят ли они в воскресение? На словах - да. Но понимают это воскресение как полное "упокойничество".
no subject
Date: 2011-03-18 05:23 pm (UTC)Это ведь не подзамочное?
no subject
Date: 2011-03-18 08:01 pm (UTC)no subject
Date: 2011-03-18 09:24 pm (UTC)