Так дураком и останусь

[priestal]

Как-то помню как-то  kot_pafnusha попенял мне, что суждения мои о церковно-иерахической жизни наивны, что, мол, преподношу в качестве откровений америки давно открытые, то есть неискушен в реалиях,  а в качестве примера указал на kalakazo. И указал при этом ссылки на некоторые эссе "дедулькины". По указанным адресам не нашел я, правда, каких-то далей мне неведомых, но стилем, личностью и переживаниями автора проникся, а потому стал почитывать его регулярно.
И недавно вот убедился в своей то ли действительно наивности, то ли что чего-то такого подобного.
Написал тут  недавно "дедулька" опус свой очередной, где упомянул о своих "университетах" церковной жизни. И среди прочего сослался на свою прошлую запись, в которой рассказывает об одном из высших иерархов пименовских времен Серапионе. Честно сказать, в уопр не помню такого, хотя "дедулька" утверждает, что был он один из самых ведущих в патриархии. Но дело не в этом - не верить "дедульке" оснований у меня нет. Не из тех вроде людей, что "от балды" пишут. Но вот это доверие к автору не позволяет принять нижеследующее как метафору или "художественное преувеличение":

Был владыка несказанно щедр,
но при своей диабетической тучности,
в гневе, свирепел до бешанного состояния:
у себя в кабинете
духовенство охаживал по отечески
монашеским ремнём.
На службах кидался тем,
что под руку попадёт:
митрами,
чиновниками,
камертонами,
кадилами,
подсвечниками...
Навсегда мне в память врезалась
пасхальная служба в Успенском соборе.
Шестиэтажно покрыв в совсем глухом алтаре,
у престола стоявшее духовенство,
владыка Серапион,
летающей походкой выскочил на солею:
"Христос Воскресе!!! Христос воскресе!!! Христос воскресе!!!",
и зайдя снова в алтарь,
о престол выбил зубы,
подвернувшемуся диакону,
с "кровиной" растёкшейся
по белоснежному престольному облаченью.
На следующий день праздника,
владыка тому самому диакону,
уже записавшемуся вне очереди на вставные челюсти,
подарил "Волгу" совсем новую...
Внимая сладкогласию отца Нила,
невольно преклоняюсь
перед колоритом и самобытностью,
и непредсказуемостью нашего
родного благочестия.


Убедился тогда я. что на самом деле наивный и мало что ведущий. Разве можно снести такую "самобытность и колоритность"? Разве можно считать это Церковью? И не потому что сыскался там такой "Серапионушка", а что это принимается за должное. В том числе и теми, кто по зубам получает или по очкам, как в другом "дедулькином" описании, где уже герой архимандрит Гавриил, наместник Псково-Печерской лавры:

а в тот достопамятный вечерок,
навстречу деспоту двигался
молоденькой, да ещё верлявой,
да ещё в золотых очёчечках
иерей Владимир Цветков..
........................................

"Благословите!" - отец Владимир
изогнулси всем своим юрким станом,
со всё ещё лукавой смешинкою
за очёчками.
"Бог благословит!" - и получил промеж глаз,
не оченно и страшный,
но влепивший и впечатавший
золоту оправу
с выплюснутыми со хрустом стёклушками
прямиком в ево
освячённу иерейской благодатью
физиономию...
"На всё Божья воля!" - утешал потом
Володеньку отец Иоанн -
старец во всём держал сторону Гаврюхи,
оправдывал держимордовски порядки,
поддакивал да подначивал
лютого наместника
на всё новыя ратны подвиги.
И такова была у старца сила убеждения,
что когда я отцу Владимиру напомнил
сей горестнай эпизодец,
коего сам был сосвидетель,
он на меня посмотрел со всё тем же,
несколько лукавым удивлением
и сказал: "Не помню! Не было этого!"...

Да я знать не хочу такой "духовности".... И знать не хочу всех этих "крестьянкиных", которые уродство на "волю Божью" списывают. Это секта сатанинская в чистом виде. Почище всех тех, что премудрые "сектоведы" поотыскивали. Это не просто не-Церковь. Это скопище дьявольское.
Назвал меня "дедулька" неофитом да церковным романтиком... Да, буду вечным неофитом и романтиком, пусть смешон, но не хочу я такой "мудрости, чтоб  считать все это г...,   отношение ко  Христу имеющим.

Да и сам "дедулька" подводит черту, что, вопреки всем "университетам"

как был сызмалу придурком -
так дураком и остался...

Вот и я им останусь.

Comments

Re: Отче!

[mashenka-sench.livejournal.com]

Иуда причащался на Тайной Вечери.
Пока не повесился - был шанс, что покается.

Иуда причащался на Тайной Вечери.

[marinabg.livejournal.com]

и в него кое-кто вошёл...

Re: Иуда причащался на Тайной Вечери.

[mashenka-sench.livejournal.com]

Вот именно.
Хоть он еще и был среди апостолов. Т.е. в Церкви.

Re: Иуда причащался на Тайной Вечери.

[vmour.livejournal.com]

Вот смотрите:
Иуда удавился, будучи, очевидно, вне Церкви.
Следовательно, либо он никогда в Ней не был, либо в какой-то момент отпал.
Ваше мнение? Когда он отпал от Церкви?

Иуда удавился, будучи, очевидно, вне Церкви.

[mashenka-sench.livejournal.com]

Это сложный вопрос.
По-моему, именно самоубийство отрывает человека от Церкви окончательно и бесповоротно. До того - все еще можно вернуть.

Re: Иуда удавился, будучи, очевидно, вне Церкви.

[vmour.livejournal.com]

Понятно, что можно вернуть, пока человек жив.
Но в Церкви нельзя покончить с собой. Это смертный грех.
В какой же конкретно момент человек (конкретно, Иуда) отпадает от Церкви.
Или Вы считаете, что до самого последнего вздоха Иуда пребывал в Церкви?

Re: Иуда удавился, будучи, очевидно, вне Церкви.

[mashenka-sench.livejournal.com]

Так он потому и смертный, что отлучает от Церкви.

Re: Иуда удавился, будучи, очевидно, вне Церкви.

[abbatus-mozdok.livejournal.com]

раноьше самоубийства - с момента ОТРЕЧЕНИЯ от Христа - когда "от лика апостольского разлучився, ликом беззаконыхь сопричтен бысть"

Re: Иуда причащался на Тайной Вечери.

[abbatus-mozdok.livejournal.com]

КОГДА ПРЕДАЛ ХРИСТА! Когда ДЕ ФАКТО отрекся от Него ТОГДА И ОТПАЛ от Церкви

Re: Отче!

[mikhail-zeleny.livejournal.com]

Иуда причащался на Тайной Вечери.

Не факт. Есть мнение (в т.ч. и у некоторых Отцов), что он ушел до Причастия (что думаешь делать, делай скорее). Если же причащался, то явно в суд и осуждение.

Re: Отче!

[mashenka-sench.livejournal.com]

Даже причащающийся во осуждение находится в Церкви.
Он грешит внутри Церкви и против Церкви, а не вне Ее.

Re: Отче!

[mikhail-zeleny.livejournal.com]

Даже причащающийся во осуждение находится в Церкви.

Сложный вопрос: IMHO мистически таковой отпал от Нее - именно поэтому Тело Христово не "усваивается" им, а опаляет его.

Он грешит внутри Церкви и против Церкви, а не вне Ее.

Мне кажется, есть два понятия о членстве в Церкви: так сказать, "организационное" и мистическое. "Организационно" человек входит в Церковь с Крещением и Миропомазанием и пребывает в Ней, если только его не отлучают (анафема) либо если он сам ушел из Церкви в другое исповедание. А мистически нас отлучают от Церкви наши грехи - именно поэтому-то и существует Таинство Покаяния как воссоединение с Церковью.

Членство в Церкви

[mashenka-sench.livejournal.com]

Смотри: за грешника, пусть и тяжелого, мы молимся на Литургии. Потому что всякий вошедший в Церковь - уже член Тела Христова. И если он сам себя своими грехами отсекает, то он все равно остается членом Тела, хоть и отсеченным.

Re: Членство в Церкви

[mikhail-zeleny.livejournal.com]

Смотри: за грешника, пусть и тяжелого, мы молимся на Литургии.

За исключением тех, за коих не достоит приимати приношение по канонам. Я с налету не могу конкретизировать, но интересно было бы посмотреть, за кого Церковь не считает возможным молиться (кое-что всем известно: отлученные, самоубийцы - но вот исчерпывающий ли это сртсок или еще кто есть?)

Потому что всякий вошедший в Церковь - уже член Тела Христова. И если он сам себя своими грехами отсекает, то он все равно остается членом Тела, хоть и отсеченным.

Ну, если так, то да... К слову, я не вижу противоречия в наших позициях: ведь и Вы говорите об отсеченном члене, который канонически (организационно, по моей терминологии) в Церкви, но мистически от нее отпал и нуждается в воссоединении, в уврачевании своего отпадения - в противном случае он, как и любой отсеченный член, погибнет духовно.

Так вот: я думаю, что в таких случаях, как мордобой в Алтаре и т.п. творящий такое беззаконие мистически отпадает от Церкви вне зависимости от сана и является "отсеченным членом" до тех пор, пока не покается (не могу утверждать, что испрашивание прощения на коленях таковым не является, хотя не могу быть, разумеется, на 100% уверенным, что является - ну ладно, Бог тут судья). Очень хорошо об этом (хотя и по иному поводу) сказано тут: http://andrei-platonov.livejournal.com/150480.html.

ничего сложного!

[abbatus-mozdok.livejournal.com]

О христианах-нечестивцах скзаано, что гни суть БОГОУБИЙЦЫ мбо ВНОВЬ распинают Сына Божиего, в КОТОРОГО в крещении облеклись дары Духа Свячтаго чрез Коего получили и Коим питаются в Евхаристии.

так что именно МИСТИЧЕСКИ потоум над ними и СУД, что они в Церкви пребывают в общении с Христом и наносят Ему поругания

R Отче!

[priestal.livejournal.com]

Вы не правы. Грешат против Церкви, но не внутри ее. Грех отделяет от Церкви. И в таинстве Покаяния происходит ничто иное, как присоединение к Церкви. В разрешительной молитве священник просит о кающемся "... примири и соедини его святей Твоей Церкви". Именно потому, что в таинстве Покаяния, как и в Крещении, происходит присоединение к Церкви, оно называется "вторым Крещением".

Re: R Отче!

[menix.livejournal.com]

из этого следует, что в Церкви мы можем находится лишь очень небольшое время после исповеди. не могу согласится с такой т.з.

Re: лишь очень небольшое время после исповеди.

[mashenka-sench.livejournal.com]

Меньше. :((

Re: R Отче!

[kolyska.livejournal.com]

зависит еще, как понимать грех
в твоей реплике есть что-то законническое ;-)

Re: R Отче!

[mashenka-sench.livejournal.com]

Не согласна. Даже если мы отпадаем от Церкви грехом, мы остаемся членами Ее. Пусть и болящими.

Re: R Отче!

[abbatus-mozdok.livejournal.com]

Отче, простите, это ЛАЖА!!

"примири и соедини" читаться должан ТОЛЛКО в случае смертных грехов, отделающих от Христа "экс опере оператум", а не над всяким христианином

Re: R Отче!

[priestal.livejournal.com]

Очень інтересно.. То есть Вы эту молитву читаете не над каждым кающемся?
Но даже если и ТОЛЬКО смертный греж, то ведь все равно отделяет, не так ли? Почему же так сразу -ЛАЖА?

Re: R Отче!

[abbatus-mozdok.livejournal.com]

Нет, не над каждым.

это милитва ПРИМИРЯЕМОГО с Церковью после отлучения или после смертного греха, но это отнюдь не каждый грех. Если члеовек отрекся от Бога, богохульствовал, ходил к колдунам, аборты, убийства - вот собственно почти все...

Re: R Отче!

[burbalka.livejournal.com]

обоснуйте.